14 replies to this topic

[Txon]

..

 

Au lendemain du massacre perpétué à et contre Charlie Hebdo, des Anonymous ont déclaré sur le Web : « Attendez vous à une réaction massive et frontale de notre part. »

 

Le groupe AnonGhost lance une opération contre la France (Damien Bancal .. Zataz .. 09 janvier 2015)

 

AnonGhost .. plus de 11.000 "like" sur Fesse de bouc.

 

 

Alors que les médias se sont éternisés sur l'attaque perpétrée par l'état islamique contre l'armée américaine, des milliers de sites français font l'objet d'agressions de la part des divers cyberdélinquants musulmans. Il n'y a pas seulement AnonGhost mais 27 groupes de pirates informatiques de toutes origines géographiques.

 

« J'atteste qu'il n'y a de dieu qu'Allah. J'atteste que Muhammed est le messager de Allah.  »..  « Je suis musulman et je suis pas Charlie  » .. « Nous sommes habitués à votre faiblesse quand vous avez tué des innocents en Tunisie et Algérie .. aujourd'hui nous sommes ici pour protéger notre religion.   »

 

Actuellement le site de Zataz, le premier qui a signalé cette attaque, est inaccessible. Pourvu que ça ne dure pas.

 

 

Alors même que des critiques se sont portées contre l'action des Anonymous qui passe inaperçue, les bien-pensants ne semblent pas se bousculer pour dénoncer les attaques islamistes.

 

@+

[Severian]

aussi sur UnderNews
http://www.undernews...ti-charlie.html

Il semblerait que ces actions de piratages extrémistes soient très malvenues dans le climat actuel. Plusieurs centaines de sites français ont été piratés par des hacktivistes pro-Etat islamiques et anti-Charlie.
Du pur « mass defacment », du barbouillage pirate dans le but d’afficher des messages odieux anti-France. La liste est longue, mais beaucoup de petits sites inconnus, mis à part quelques communes telles que Gousainville, Piscop et Ezanville dans le Val d’Oise ainsi que des sites de politiciens. UnderNews a publié sur PasteBin un fragment de la liste des sites touchés, mais il en manquent pas mal dedans.

http://www.undernews...-a-laction.html
 

Comme ils l’avaient promis, les hacktivistes de la mouvance Anonymous ont commencé leurs représailles numériques via #OpCharlieHebdo: liste de comptes Twitter de djihadistes dénoncés et fermés ainsi que de nombreuses cyberattaques ayant mis hors ligne des sites faisant l’apologie du terrorisme.

 

[noisette]

Mouais,

enfin, actuellement, en matière de préparation à blacklister des sites sur des critères secrets et aussi fumeux qu'on peut l'imaginer, bah il y a la france avec son internet ...


on na va pas applaudir aux actes de ces débiles dangereux, mis il faut faire attention à où on veut nous conduire, dans tout ça.

Le pouvoir, gouvernement bras dessus bras dessous avec les députés, nous prépare un changement de société, fait de contrôle et de surveillance, que nous dénonçons ici depuis longtemps ... sur quels arguments fallacieux entendent-ils nous le faire admettre, mieux, nous le faire plébisciter ?

[brandodu31]

txon , ils nous pensaient faible , mais dimanche on a démontré que si il le faut ,on leur marchera dessus.

 

l histoire a déjà démontré que lorsque les français s unissent , ce n est plus une vague , mais un raz de marée.

[Severian]

je suppose que tu parle de ça Noisette
http://www.numerama....-la-guerre.html (Publié par Guillaume Champeau, le Lundi 12 Janvier 2015)

Comment nous pouvons perdre la guerre
Plus le terrorisme fait s'éloigner la justice et incite les Etats à contrôler les opinions et les discours pour détecter et censurer les individus déviants, plus la démocratie s'éloigne, et plus la radicalisation peut se renforcer. C'est la seule manière dont nous pouvons perdre la guerre, et dont les terroristes peuvent la gagner. Et c'est celle que nous choisissons.

[Txon]

Le pouvoir, gouvernement bras dessus bras dessous avec les députés, nous prépare un changement de société, fait de contrôle et de surveillance, que nous dénonçons ici depuis longtemps ... sur quels arguments fallacieux entendent-ils nous le faire admettre, mieux, nous le faire plébisciter ?

Les événements actuels ont démontré l'inefficacité des mesures prises progressivement depuis des décennies pour "maîtriser" Internet par la bande à Sarko et celle de François le flanby en particulier. Nos brillants services n'ont même pas été capables d'utiliser les renseignements fournis par les yankees. De nouvelles mesures de surveillance vont être prises, encore plus liberticides pour l'ensemble de la population et vraisemblablement aussi inefficaces que les précédentes pour ce qui est de la traque du terrorisme islamiste. En fait l'évolution de la préparation des attentats est courue d'avance. Il y aura deux types de tueurs musulmans : ceux qui sauront contourner les "écoutes" et autres moyens d'espionnage de l'Internet avec l'appui des groupes comme AnonGhost, Fallaga, Apoca-Dz .. et ceux qui travailleront "à l'ancienne" c'est à dire sans téléphone portable ni ordinateur (comme les résistants pendant la seconde guerre mondiale par exemple). Personne ne peut garantir que les uns et les autres pourront être stoppés. Seuls les plus cons se feront prendre.

 

 

txon , ils nous pensaient faible , mais dimanche on a démontré que si il le faut ,on leur marchera dessus.

 

l histoire a déjà démontré que lorsque les français s unissent , ce n est plus une vague , mais un raz de marée.

Quand les français se sont-ils unis ? Pas pendant la seconde guerre mondiale si on prend en considération la quantité de délateurs et collabos de toutes natures. Pendant la première guerre mondiale peut-être et là aussi il a fallu l'aide de nos ex-colonies, des anglais et les yankees pour en finir avec la guerre la plus sanglante. Pendant la révolution française ? Raconte ça aux chouans, à ceux qui se sont enfuis à l'étranger et à tous ceux qu'il a fallu décapiter.

Nous sommes faibles et peu capables d'autre chose que d'émotions,"blabla" et manifestations pacifistes.

 

 

 

je suppose que tu parle de ça Noisette
http://www.numerama....-la-guerre.html (Publié par Guillaume Champeau, le Lundi 12 Janvier 2015)

Comment nous pouvons perdre la guerre
Plus le terrorisme fait s'éloigner la justice et incite les Etats à contrôler les opinions et les discours pour détecter et censurer les individus déviants, plus la démocratie s'éloigne, et plus la radicalisation peut se renforcer. C'est la seule manière dont nous pouvons perdre la guerre, et dont les terroristes peuvent la gagner. Et c'est celle que nous choisissons.

 

La radicalisation pourrait-elle encore se renforcer ? Se propager peut-être, sans doute même, mais comment pourrait-elle aller plus loin que les massacres d'enfants qu'elle commet déjà ?

Et alors, quelle est la solution pour gagner la guerre ?

 

@+
 

[noisette]

La première chose à faire, Txon, c'est sans doute d’arrêter d'en semer les germes à tout va.


Ceux qui ont cru que les conflits ne se règlent dans le combat uniquement ont perdu leur guerre.

Certains d'entre eux d'ailleurs "gagnent toutes les batailles, mais à la fin perdront la guerre."





Alors maintenant, on hérite d'un gros bâton merdeux, il va bien falloir en tenir compte, c'est certain. Mais le mieux à mon avis serait sans doute d'éviter de radicaliser les deux camps.

[noisette]

je suppose que tu parle de ça Noisette
http://www.numerama....-la-guerre.html (Publié par Guillaume Champeau, le Lundi 12 Janvier 2015)

Comment nous pouvons perdre la guerre
Plus le terrorisme fait s'éloigner la justice et incite les Etats à contrôler les opinions et les discours pour détecter et censurer les individus déviants, plus la démocratie s'éloigne, et plus la radicalisation peut se renforcer. C'est la seule manière dont nous pouvons perdre la guerre, et dont les terroristes peuvent la gagner. Et c'est celle que nous choisissons.

Oui.

En règle générale, le pouvoir préfère nous voir faire le choix qu'ils nous a prévu, de nous-même, plutôt que de nous y forcer.

Cela ne va pas nécessairement jusqu'à provoquer systématiquement ce qui y contribue, même si ça doit arriver, mais cela va jusqu'à la récupération, ça c'est sûr.

[noisette]

Voilà typiquement ce que les médias vont mettre en avant:

http://www.franceinf...musulman-630745


Ces mêmes médias mettront-ils en avant l'immense majorité des musulmans Français qui sont tolérants ? Ou préféreront-ils l'effet de loupe, la propagande raciste et l'incitation à la haine ou à violence ?



Rien à voir avec ça:

[Kreuzn1]

txon , ils nous pensaient faible , mais dimanche on a démontré que si il le faut ,on leur marchera dessus.
 
l histoire a déjà démontré que lorsque les français s unissent , ce n est plus une vague , mais un raz de marée.

Tout à fait Brandodu, la France a toujours été un exemple pour les autres nations, malgré une histoire chargée en événements tragiques, et elle le prouve encore aujourd'hui.

Restreindre temporairement quelques libertés sur internet ne va pas nécessairement nous entraîner vers Guantanamo, par contre laisser s'implanter le fascisme, religieux ou pas, est un risque sérieux.

Les peuples qui ont goûté à la liberté n'y renoncent jamais, ceci a été dit vers le 17ème siècle, à cette époque il n'y avait pas d'internet, l'informatique est un problème mineur, ce n'est pas un but, c'est un moyen.

Ce message a été modifié par Kreuzn1 - 14 janvier 2015 - 08:20 .

[Txon]

La première chose à faire, Txon, c'est sans doute d’arrêter d'en semer les germes à tout va.

Dois-je comprendre par là qu'il faut arrêter de faire de quelque manière que ce soit le lien entre les mots "musulman" et "islam" avec terrorisme, assassinats etc. ? Je constate en effet que les médias ne citent même plus l’État Islamique pour utiliser le mot "daesh", que les tueurs sont au pire des extrémistes ou des "dérangés" etc.

Faut-il ainsi cacher le fondement même de l'abomination derrière des mots "neutres" ?

 

Aucune caricature ne justifie des meurtres. Le Charlie Hebdo des martyres de la liberté d'expression n'est-il pas l'exemple à suivre, lui qui ridiculisait si bien toutes sortes de dérives totalitaires y compris celle de l'islam ?

 

Alors maintenant, on hérite d'un gros bâton merdeux, il va bien falloir en tenir compte, c'est certain. Mais le mieux à mon avis serait sans doute d'éviter de radicaliser les deux camps.

A qui selon toi devons nous cet héritage ?

Éviter de radicaliser les deux camps ? Ce serait une excellente idée si l'un des deux camps n'était pas déjà radicalisé. Que doit faire l'autre ? Se gorger de mots doux et apaisants en attendant une prochaine vague d'ignominies ? Ne serait-ce pas une approche voisine de l'image d'Epinal du chrétien  qui tend l'autre joue quand il a reçu une claque ?

 

Ces mêmes médias mettront-ils en avant l'immense majorité des musulmans Français qui sont tolérants ? Ou préféreront-ils l'effet de loupe, la propagande raciste et l'incitation à la haine ou à violence ?

C'est déjà fait non ? Combien de musulmans qui se disent souffrir de ce qui c'est passé ont-ils pu s'exprimer à la télévision, à la radio et dans les autres médias ? Des centaines ! Par contre ces mêmes médias ne se sont pas appesantis sur les autres, ceux qui, comme indiqué plus haut, prennent les tueurs pour de héros, sont musulmans et pas Charlie, veulent  « Death to France » ou « Death to Charlie» ? Sans doute ces violents intolérants sont-ils minoritaires mais doit-on les ignorer ?

 

Restreindre temporairement quelques libertés sur internet ne va pas nécessairement nous entraîner vers Guantanamo, par contre laisser s'implanter le fascisme, religieux ou pas, est un risque sérieux.

Restreindre, limiter, réduire, freiner, diminuer toujours et encore .. nous vivons cela depuis des décennies et ce qu'il y a de terrible, c'est qu'en France le temporaire a la vie très dure. Non ! Nos libertés ont déjà assez souffert et c'est sans compter sur cette autocensure que veut nous imposer une bienséance hypocrite.

 

…. …. …. ….

…. …. …. ….

A part tout ça ..

 

.. Zataz est revenu (  )

Opération Anti France : 167 collèges et lycées d’Aquitaine touchés (Damien Bancal .. Zataz .. 14 janvier 2015)

167 sites Internet de collèges et lycées, basés en Aquitaine, ont été piratés par Hani Xavi et Lootz, deux pirates membres de la Fallaga Team. Ce groupe de pirates Tunisiens a déjà à son actif plusieurs centaines de piratages de sites français, et cela en à peine 48 heures.

Faudrait-il aussi taire les attaques contre l'éducation nationale ou seulement les minimiser ?

 

.. Je répète ma question posée quelques messages plus haut : « Et alors, quelle est la solution pour gagner la guerre ? »

Dit autrement  ..

.. Quelle décision efficace éviterait la mise en cause et même la citation de l'islam dans ses dérives fascisantes tout en permettant l'éradication de son terrorisme ?

.. Est-ce en taisant aux citoyens le lien entre les "extrémistes" et leur foi en l'islam qu'il existe une issue à cet énorme problème et, si oui, laquelle ?

 

@+

[Kreuzn1]

L'attentat contre Charlie a un lien avec la religion, pas avec l'islam, avec la religion.


Imaginez que vous soyez un tyran quelconque il y a 15 ou 20 siècles, vous avez le pouvoir et vous voudriez bien le garder, comment faire ? En fait c'est très simple et ça marche, il faut vous définir autrement, vous êtes différent, d'une essence supérieure, vous êtes unique, vous êtes divin... protégé par des forces invisibles et invulnérables, appelons les Dieu 

Si vous arrivez à faire accepter ceci à un groupe social, il va le perpétuer (l'habitude et ses méfaits) indéfiniment, sauf s'il acquiert par la culture un sens critique.

Donc

« la religion est une invention de l'homme, destinée à asseoir et pérenniser le pouvoir d'un tyran »

La Boétie

Là dessus vous ajoutez une pincée de Machiavel « se parer de toutes les vertus, mais ne surtout pas en suivre les préceptes » et vous avez votre diplôme de tyran.

Tous les tyrans plus ou moins éclairés savent ou ont su ce que je viens d'énoncer.


Mais il y a un grave problème, la religion n'est pas un savoir, c'est une croyance, il n'y a pas de preuves de l'existence de Dieu, donc c'est basé sur le rêve, les gens qui croient font semblant
Demandez voir à Lacan, il est extrémement dangereux de faire comprendre à quelqu'un qu'il fait semblant, et qu'a fait Charlie en caricaturant Mahomet, il a montré que des gens pensent différemment que les croyants, et donc il a fait entrevoir à ceux ci que la réalité existe en les sortant un instant de leur rêve, en les faisant douter, insupportable.


La solution ? Il faut tolérer la religion, même s'il est très difficile de trouver plus intolérant qu'un religieux, j'ai dit « tolérer» et pas « respecter », car la définition du respect risque d'être un peu large, et surtout éloigner du pouvoir politique TOUS les religieux.
Pourquoi croyez vous que le vatican soit un état minuscule ? C'est parce que les états dirigés par des religieux sont trop puissants, et ils sont les plus implacables, ils durent...

Ce message a été modifié par Kreuzn1 - 14 janvier 2015 - 18:25 .

[noisette]

Certains messages n'obtiendront pas de réponse de ma part,

au delà du manque de temps,

il y a surtout un désaccord si grand que je ne tente même pas d'en discuter,

constatant juste que ça tire dans tous les sens,


je préfère ignorer et passer à autre chose.

[noisette]

Le mieux, pour moi, c'est de céder la parole à Edwy Plenel:
http://www.francecul...ndre-2015-01-15

[tukozaki]

La peine, colère et le besoin de trouver une cible, contre laquelle agir effectivement, je les ressend à plein. Comme @Txon et sans doute comme vous.

Maintenant, gueuler "God save the queen" suffit pas pour faire un anglais, gueuler ou cracker "Dieu est grand" suffit pas plus pour faire un croyant ! l'habit ne fait le moine, me*de, comment l'oublier ?

 

Toute religion est un chemin/effort quotidien. Ceux qui tuent des dessinateurs, des flics blessés ou quiconque sans défense, ont 1. totalement échoué à croire (gardé le vocabulaire et puis ?), et 2. ont ptet été niés jusqu'à être manipulés par des politiques (en kimono, turban ou costard-cravate-lunettes). À cette heure je cherche des infos sur ces derniers car j'aimerai les trouver.

 

Edwy Plenel yes @noisette. Un peu moins intello et un peu plus terre à terre : 

Les fous ça n'a ni couleur ni religion.

Malek Merabet frère du flic musulman buté à terre par 2 gars nés et grandis en France. vidéo, écrit. On peut être laïc et intolérant, raciste, fou furieux. Le point commun que je vois à tous ces dégénérés c'est leur capacité à utiliser tout ce qui passe pour justifier leur folie furieuse. Alors trouver une cible puis agir oui. Faire l'amalgame serait si facile, mais non, même sous l'emprise de la colère.

 

La manipulation émotionnelle des masses pour faire oublier <mets là ce qu'il y a à y mettre>, et passer <garder les yeux ouverts : Patriot Act, PRISM, Irak, Lybie...> ça existe, y-a même quelques précédents. ÀMHA ceux qui parlent de "camp laïc" et "camp religieux" sont partis droit dedans.