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87 replies to this topic

#31 vigen

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Posté 24 avril 2012 - 08:41

Je suis curieux de savoir quels sont les poucentages d'adeptes de "mac'' au courant de ces infections et qui font les mises à jour.
Est-ce aussi maigre que pour les usagers de Windows ?

@+


Je le pense...Sans compter ceux qui se croient "a l'abri" et qui ne font pas leurs mises a jour, croyant que leurs plateforme ne peux etre infecté.


Puisque l'on parle de cela, le nombre de machines infectées resterais a peu près le meme:

http://news.drweb.fr...=622&lng=fr&c=5
(Contient aussi une petite explication sur le fait que Kaspersky et Symantec se trompent sur leurs estimations)

Ce message a été modifié par vigen - 24 avril 2012 - 08:52 .


#32 CaseyN

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Posté 24 avril 2012 - 19:35

Je connais bien plus d'utilisateurs Mac faisant les MAJ que d'utilisateurs Windows. Deux raisons à cela : Apple force les dernières versions pour ses logiciels : exemple iCloud demande 10.7.2 ou supérieur, iBooks Author également, Pages demande 10.6.6, iPhoto quand à lui 10.6.8. Cela force bien plus les MAJ logicielles que le simple "XP SP2 ou supérieur" que l'on voit encore. La seconde raison est que la plupart des MAJ Apple ne demandent pas le reboot et on le sait dès que "mise à jour logiciel" apparait à l'écran pour nous dire de les faire (les MAJ étant déjà pour la plupart téléchargées quand le panneau apparait.) C'est très différent de Windows (XP surtout qui est dans la tête de tous les gens encore) qui nous dit "ça se trouve que peut être tu vas devoir rebooter mais je sais pas mais ça serait mieux quand même").

Je pourrai ajouter un 3ème point que j'ai vu mais que je considère comme du FUD/Troll envers Windows : les MAJ Windows ont la réputation d'amener plus de bugs qu'elles n'en corrigent. Ce sentiment n'existe pas (encore) sur Mac (10.7.1 et 10.7.2 étaient presque dans ce cas) et il est hallucinant de voir un Mac aller plus vite après les MAJ qu'avant.
Dans mon cas par exemple, j'ai acheté mon MacBook sous Leopard (10.5.2 il me semble à moins que ce fut 10.5.0). Il a connu toutes les MAJ jusqu'à 10.5.8 (avec un disque bien fragmenté vu comme je l'avais rempli et vidé souvent) puis Snow Leopard en MAJ (10.6.0) qui a à la fois rendu de la réactivité à la machine et même à la partie graphique (des animations étaient non fluides sur Leopard grâce au rachitique GMA X3100). Le disque toujours bien fragmenté je suis allé jusqu'en 10.6.8, et me voilà sous Lion depuis la 10.7.1 (version sur la clé USB d'installation lors de mon achat) et maintenant la 10.7.3 avec une machine certes légèrement moins rapide qu'à son achat (la faute au disque de 5400RPM bien bien fragmenté) mais toujours réactive et plaisante à utiliser au quotidien. Je sais que je ne pourrai avoir 10.8 Moutain Lion puisque le X3100 ne sera plus supporté mais je compte acheter un SSD (et monter de 2 à 6Go de RAM) pour redonner un coup de fouet à cette machine qui me ravie tous les jours depuis 2008 avant de lui donner une bonne retraite dans 2 ou 3 ans...

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#33 EboO

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Posté 24 avril 2012 - 20:32

Les mises à jour windows sont nettement moins source de problème désormais. Par contre un frein à l'évolution de windows c'est le prix de la licence... Un gros argument pour Apple je trouve : on va encore halluciner sur le prix de windows 8.

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#34 CaseyN

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Posté 24 avril 2012 - 21:14

Et le nombre de possibilités lors de l'achat de la license seule... J'espère que Windows 8 n'aura qu'une seule version (outre la distinction x86/x86_64 et ARM)
D'ailleurs il est très probable que Moutain Lion soit à 25€ voir même gratuit... Microsoft pourrait s'en inspirer :transpi:

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#35 EboO

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Posté 25 avril 2012 - 06:10

Oui ce serait judicieux, rien qu'à 25€ le taux d'adoption serait bien plus élevé même en entreprise. Et une version unique ou 2 (histoire de faire plaisir aux pros) mais je crois qu'il ne faut pas rêver.
Ça va être minimum 3 versions avec une offre spéciale au début vers 45€ puis ça va grimper aux alentours de 150€...

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#36 Txon

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Posté 25 avril 2012 - 07:39

Je connais bien plus d'utilisateurs Mac faisant les MAJ que d'utilisateurs Windows. Deux raisons à cela : Apple force les dernières versions pour ses logiciels : exemple iCloud demande 10.7.2 ou supérieur, iBooks Author également, Pages demande 10.6.6, iPhoto quand à lui 10.6.8. Cela force bien plus les MAJ logicielles que le simple "XP SP2 ou supérieur" que l'on voit encore. La seconde raison est que la plupart des MAJ Apple ne demandent pas le reboot et on le sait dès que "mise à jour logiciel" apparait à l'écran pour nous dire de les faire (les MAJ étant déjà pour la plupart téléchargées quand le panneau apparait.) C'est très différent de Windows (XP surtout qui est dans la tête de tous les gens encore) qui nous dit "ça se trouve que peut être tu vas devoir rebooter mais je sais pas mais ça serait mieux quand même").

Tiens ! En gros ça fonctionne comme sous Linux (Ubuntu en particulier).

Je pourrai ajouter un 3ème point que j'ai vu mais que je considère comme du FUD/Troll envers Windows : les MAJ Windows ont la réputation d'amener plus de bugs qu'elles n'en corrigent.

Ca date un peu et même beaucoup, non ?

Les mises à jour windows sont nettement moins source de problème désormais.

Oui ! Avec beaucoup de temps, même Microsoft arrive parfois à s'améliorer.

Et le nombre de possibilités lors de l'achat de la license seule... J'espère que Windows 8 n'aura qu'une seule version (outre la distinction x86/x86_64 et ARM)

La très grande majorité des acheteurs de PCs ne regarde même pas quelle est la version de Windows qui est embarquée. Seuls quelques avertis, surtout pour des "desktops", s'en préoccupent.
Une seulle version pour Windows "8" ? Tout est possible en ce bas monde mais j'en doute.

D'ailleurs il est très probable que Moutain Lion soit à 25€ voir même gratuit... Microsoft pourrait s'en inspirer :transpi:

Mes licences Linux sont totalement gratuites. Microsoft et Apple pourraient s'en inspirer. :siffle:

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#37 Apolyon

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Posté 25 avril 2012 - 10:22

Bah comme quoi, même sur Linux ou sur Mac, on est quand même vulnérable aux virus... !

Comme quoi il est nécessaire de mettre un antivirus sur Mac...

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Plus de test sur apolyon-studio-test.fr.nf/

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#38 CaseyN

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Posté 25 avril 2012 - 18:16

Autant qu'il est nécessaire de mettre un Anti Virus sur Linux ?

@Txon, je sais que ce n'est plus le cas pour les MAJ, c'est pourquoi je le mettais en FUD car je l'ai vu chez une personne à propos de son Vista et j'ai halluciné...

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#39 Txon

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Posté 26 avril 2012 - 08:09

Autant qu'il est nécessaire de mettre un Anti Virus sur Linux ?

Le mot "autant" ne ma paraît pas à sa place.
Sous Linux comme sous Unix, une protection est nécessaire car, même s'il y en a peu et moins que sous Mac OS X, il existe bel et bien des maliciels dangereux. Voir ICI surtout à partir du paragraphe b et jusqu'au paragraphe e.

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#40 Apolyon

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Posté 26 avril 2012 - 10:24

Il faudrait que j'essaye un jour de tester un antivirus sur mac ou Linux, mais le soucis, c'est que pour trouver des virus qui affecte les macs... C'est dur. :/

Image IPB

Plus de test sur apolyon-studio-test.fr.nf/

Machine équipé de Windows 7, BullGuard Internet Security 12 et Malware Bytes.


#41 CaseyN

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Posté 26 avril 2012 - 11:37

On parle AV, ton lien parle Pare Feu et HIPS qui agissent au niveau du réseau et non de la machine. Certes je n'ai pas de pare feu d'activé sur mes ordis, mais j'ai la FreeBox qui fait office pour tout mon réseau. Si la machine est déjà infectée le pare feu est inutile ou presque.

Reste qu'avec un FireWall/NAT et aucun port d'ouvert, la sécurité est déjà suffisante.

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#42 Txon

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Posté 26 avril 2012 - 12:18

On parle AV, ton lien parle Pare Feu et HIPS qui agissent au niveau du réseau et non de la machine.

Erreur ! Voir ou revoir -> ICI <- les paragraphes c ((H)IDS) et d (ARK)

Reste qu'avec un FireWall/NAT et aucun port d'ouvert, la sécurité est déjà suffisante.

C'est très optimiste et fait fi des maliciels qui, depuis longtemps, savent trouver et déverrouiller n'importe quel port.

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#43 Darksky

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Posté 26 avril 2012 - 16:37

Eugène Kaspersky (qu'on ne présente plus) a laché quelques mots concernant tout ça et principalement sur Apple et les soucis de sécurités:

http://www.linformat...-microsoft.aspx

Bon après, on le connait... il balance toujours de gros pavés dans la marre, mais souvent, il ne dit pas que des âneries.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."

Mark Twain


#44 vigen

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Posté 26 avril 2012 - 21:27

Eugène Kaspersky (qu'on ne présente plus) a laché quelques mots concernant tout ça et principalement sur Apple et les soucis de sécurités:

http://www.linformat...-microsoft.aspx

Bon après, on le connait... il balance toujours de gros pavés dans la marre, mais souvent, il ne dit pas que des âneries.


Je dirais que les Macs ont la chance (pour l'instant) de ne pas avoir connu un équivalent de Blaster :D
Si ce jour arrive, ça va faire bobo :D

Après, concernant "Gégéne" c'est un bon client comme ils disent, ils ne nous apprend pas grand chose dans cette article, a part que l'eau ça mouille...

Ce message a été modifié par vigen - 26 avril 2012 - 21:28 .


#45 Txon

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Posté 27 avril 2012 - 09:34

Eugène Kaspersky (qu'on ne présente plus) a laché quelques mots concernant tout ça et principalement sur Apple et les soucis de sécurités:
http://www.linformat...-microsoft.aspx
Bon après, on le connait... il balance toujours de gros pavés dans la marre, mais souvent, il ne dit pas que des âneries.

Il est clair que "Gégène" aime affoler un peu ceux à qui il veut vendre ses produits surfaits.
Sur le fond, il a cependant raison.

« Apple entre dans le monde dans lequel Microsoft était voici une dizaine d’années : mises à jour, correctifs de sécurité, etc… Nous nous attendons à voir de plus en plus de malwares car les cybercriminels apprennent de leurs succès et celui-ci (NDLR : Flashback) a été le premier malware couronné de succès »

...
«Ils vont comprendre très vite qu’ils ont les mêmes problèmes que Microsoft avait voici 10 à 12 ans. Ils vont avoir à effectuer des changements dans les cycles de mises à jour et vont être obligés d’investir plus dans les audits de sécurité pour leurs logiciels »

Par ailleurs il y a une petite bataille de chiffres entre D.Web et Symantec/Norton au sujet du nombre de 'bots" encore en activité. Plus de 500.000 ou moins de 200.000 ?

@+

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#46 vigen

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Posté 27 avril 2012 - 15:00

Par ailleurs il y a une petite bataille de chiffres entre D.Web et Symantec/Norton au sujet du nombre de 'bots" encore en activité. Plus de 500.000 ou moins de 200.000 ?

@+


Tiré d'une news DrWeb du 20/04 parlant de cette différence:
"
Ces derniers jours, de nombreux articles relaient l’information selon laquelle le nombre de bot dans le botnet BackDoor.Flashback.39 diminue. En général, ces articles sont basés sur les analyses des statistiques des serveurs du botnet qui ont été interceptés. Les spécialistes Doctor Web ont effectué une recherche ciblée pour trouver les raisons de telles différences entre les statistiques.
Le trojan BackDoor.Flashback.39utilise un algorithme complexe pour le choix des noms de domaines de ses serveurs de gestion : les noms de la plupart des domaines sont générés en utilisant les paramètres de configuration intégrés dans les ressources du logiciel malveillant, les autres noms sont fonction de la date courante. Le trojan envoie successivement des requêtes aux serveurs de gestion selon les priorités préconfigurées. La plupart des serveurs de gestion qui ont été enregistrés par Doctor Web début avril étaient ceux que les bots contactaient en premier lieu. Le 16 avril, des domaines supplémentaires ont été enregistrés, leurs noms sont générés en fonction de la date courante. Ces derniers sont utilisés par tous les bots du BackDoor.Flashback.39. L'enregistrement de ces domaines supplémentaires a permis de mieux calculer le nombre de bots, ce qui est reflété clairement dans le schéma. Mais après avoir contacté les serveurs de gestion appartenant à Doctor Web, les trojans lancent une demande à un autre serveur de gestion, 74.207.249.7, appartenant à des inconnus. Ce serveur se connecte avec les bots mais ne ferme pas la connexion TCP. Ainsi, les bots se mettent en mode d'attente de réponse du serveur et n'envoient plus de demandes aux autres serveurs de gestion enregistrés par les spécialistes antivirus. C’est là la raison de l'apparition de statistiques contradictoires de la part de Symantec et de Kaspersky selon lesquelles le nombre de bots sur BackDoor.Flashback.39 diminue considérablement alors que Doctor Web insistait sur l’augmentation du nombre de bots et une tendance peu importante à la diminution. Voici l'image montrant un exemple de connexion TCP avec le serveur de gestion provoquant le plantage des bots sur BackDoor.Flashback.39."

Lien:

http://news.drweb.fr...=622&lng=fr&c=5

#47 Txon

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Posté 28 avril 2012 - 10:42

C'est bien ce que je pensais. Le botnet "Mac" ne diminue que fort peu. L'attitude lascive et irresponsable des usagers serait donc la même pour les utilisateurs ordinaires de "Mac" que de Windows.

@+

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#48 EboO

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Posté 28 avril 2012 - 17:05

Je capte toujours pas comment ça se passe cette histoire : sur les macs on a un compte avec des droits limités c'est ça ? Et pour installer un logiciel qui agit sur le système il faut des droits plus élevés que l'on obtient en entrant le mot de passe c'est bien ça ou c'est étendu à plus de cas ?
Flashback exploite une faille dans java pour s'installer sans rien demander, j'en conclue que java bénéficie de droits particuliers ou c'est flashback qui arrive à contourner les restrictions ?
En somme sur quoi repose la prétendue résistance des macs aux infections ? ( :sm: pour celui qui répondra que ça ne repose sur rien)
Et existe-t-il un moyen de la contourner ?

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#49 Txon

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Posté 28 avril 2012 - 18:52

Je capte toujours pas comment ça se passe cette histoire : sur les macs on a un compte avec des droits limités c'est ça ? Et pour installer un logiciel qui agit sur le système il faut des droits plus élevés que l'on obtient en entrant le mot de passe c'est bien ça ou c'est étendu à plus de cas ?

Je ne suis pas un spécialiste de "Mac", bien au contraire. Cependant, je crois que ça fonctionne un peu comme les distributions Linux telle Ubuntu. Il devrait donc en effet y avoir en effet demande d'autorisation (par mot de passe ou autre).

Flashback exploite une faille dans java pour s'installer sans rien demander, j'en conclue que java bénéficie de droits particuliers ou c'est flashback qui arrive à contourner les restrictions ?

Non ! Il y a demande d'intervention de l'utilisateur pour approuver (voir messages en début de sujet), mais les macareux sont aussi tartignoles que les utilisateurs de Windows et ne cherchent pas à savoir ce qui perturbe le fonctionnement habituel de leur ordinateur. Alors, ils autorisent tout et n'importe quoi.

En somme sur quoi repose laprétendue résistance des macs aux infections ? ( :sm: pour celui qui répondra que ça ne repose sur rien)

Comme je n'aime l'idée d'être fouetté, même virtuellement, je dirais la prétendue résistance des macs aux infections est basée sur "pas grand chose". :transpi: Pas plus que Linux qui, bien qu'il soit "résistant", n'est pas à l'abri d'une grosse cochonnerie, surtout quand l'interface entre la chaise (ou le fauteuil) et le clavier fait n'importe quoi sans essayer de réfléchir. Que ce soit pour OS X ou pour Linux, un antivirus est conseillé mais, même avec lui, si l'utilisateur déconne trop, ce sera insuffisant.
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Pour que l'utilisateur apprenne, ton fouet peut être une solution. :siffle:

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#50 EboO

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Posté 28 avril 2012 - 20:04

Merci pour ces précisions. Mais en somme si le mot de passe est demandé et qu'il n'est pas fourni ça offre quand même une bonne sécurité, la question restant de savoir ce que l'absence de mot de passe empêche...
Et il y a à parier que le problème sera un jour contourné et là on sera tous dans la même situation. Surtout quand on voit que les utilisateurs de mac sont aussi bourrins que ceux de pc.

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#51 noisette

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Posté 28 avril 2012 - 21:04

Surtout quand on voit que les utilisateurs de mac sont aussi bourrins que ceux de pc.



Je dirais même que les bourrins sont en train de changer de camp,

des millions de brochettes de truffes qu'on ne risque plus de voir sur pc depuis qu'ils ne quittent plus leur i-machin. Il y a fort à parier que ces machines-là seront bien plus infectées que les macbookpro. :D

#52 EboO

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Posté 29 avril 2012 - 06:44

Moi qui cherchait du matos costaud, relativement à l'abri des saloperies sur pc :(

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#53 noisette

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Posté 29 avril 2012 - 07:26

Tu as tout de même du temps devant toi. Nous sommes tous en train de regretter que des malwares commencent à faire leur trou dans le monde apple, mais nous sommes encore bien loin des risques que courent perpétuellement les utilisateurs windows. Et comme tu es un utilisateur averti, cela diminue d'autant le risque.

A mon sens, acheter un produit apple fait effectivement courir des risques à un utilisateur, bien plus que pour une machine sous windows, mais pas immédiatement. C'est une opinion que je me suis fait en observant ce que font microsoft d'une part, apple de l'autre, d'une situation de monopole. Il ne me semble pas avoir vu microsoft, depuis plus de dix ans, faire plus contre la liberté de ses utilisateurs que apple en deux ou trois ans. C'est un risque que je qualifie d'"à moyen terme", j'ose dire que si nous donnons les clés à apple, autant dire au revoir tout de suite à l'informatique et au web tel que nous le connaissons aujourd'hui.

Ne pas acheter de produit apple est un acte de résistance, et ce n'est pas un troll. Mais ce n'est que mon avis.

#54 Txon

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Posté 29 avril 2012 - 07:58

Moi qui cherchait du matos costaud, relativement à l'abri des saloperies sur pc :(

Voir -> ICI ou LA.
Sache cependant qu'aucune sécurité ne peut être garantie à 100%. Un anti-truc-machin-chose est toujours nécessaire et comme le dit si bien noisette, "comme tu es un utilisateur averti, cela diminue d'autant le risque".

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Posté 29 avril 2012 - 13:56

En matière d'informatique j'ai souvent des états d'âme, d'ici que je sois décidé... :transpi:
J'ai un budget travaux dans la maison qui m'occupe bien en ce moment, l'ordinateur ça risque d'attendre quelque temps.

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#56 Txon

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Posté 30 avril 2012 - 06:29

Tant que tu ne choisis pas un ordinateur uniquement parce qu'il est "plus joli", il y a de l'espoir. :)

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Posté 30 avril 2012 - 14:13

Oui ça on est d'accord, pour ma femme par contre je crois que tout espoir est perdu :transpi:

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Posté 30 avril 2012 - 20:25

Oui ça on est d'accord, pour ma femme par contre je crois que tout espoir est perdu :transpi:


C'est pour cela, que lorsque j'achete une voiture, elle n'est consultée que pour le montant final, pas pour le reste :transpi: Pas fou non plus :D

#59 EboO

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Posté 01 mai 2012 - 06:37

C'est très sage parce que j'ai failli me faire avoir aussi. :D

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#60 CaseyN

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Posté 02 mai 2012 - 00:46

Je capte toujours pas comment ça se passe cette histoire : sur les macs on a un compte avec des droits limités c'est ça ? Et pour installer un logiciel qui agit sur le système il faut des droits plus élevés que l'on obtient en entrant le mot de passe c'est bien ça ou c'est étendu à plus de cas ?

Je ne suis pas un spécialiste de "Mac", bien au contraire. Cependant, je crois que ça fonctionne un peu comme les distributions Linux telle Ubuntu. Il devrait donc en effet y avoir en effet demande d'autorisation (par mot de passe ou autre).

Flashback exploite une faille dans java pour s'installer sans rien demander, j'en conclue que java bénéficie de droits particuliers ou c'est flashback qui arrive à contourner les restrictions ?

Non ! Il y a demande d'intervention de l'utilisateur pour approuver (voir messages en début de sujet), mais les macareux sont aussi tartignoles que les utilisateurs de Windows et ne cherchent pas à savoir ce qui perturbe le fonctionnement habituel de leur ordinateur. Alors, ils autorisent tout et n'importe quoi.

En somme sur quoi repose laprétendue résistance des macs aux infections ? ( :sm: pour celui qui répondra que ça ne repose sur rien)

Comme je n'aime l'idée d'être fouetté, même virtuellement, je dirais la prétendue résistance des macs aux infections est basée sur "pas grand chose". :transpi: Pas plus que Linux qui, bien qu'il soit "résistant", n'est pas à l'abri d'une grosse cochonnerie, surtout quand l'interface entre la chaise (ou le fauteuil) et le clavier fait n'importe quoi sans essayer de réfléchir. Que ce soit pour OS X ou pour Linux, un antivirus est conseillé mais, même avec lui, si l'utilisateur déconne trop, ce sera insuffisant.


Tu expliques pourquoi puis tu dis que rien... OS X tout comme les Linux ont en protection leur système de droits utilisateurs. Mais (probablement à cause des mauvaises habitudes Windowsiennes) les utilisateurs cliquent sans savoir et beaucoup n'ont pas de mot de passe sur le session, il suffit donc que d'un "OK" quand les droits d'administrations sont demandés au User basique :-/

Sinon il semblerait que FlashBack rapporte $10 000 à son créateur par jour, et une 3ème malware exploite cette même faille... Joie fête et cotillons...

Un système, ce sont les logiciels qui le font

 

Le plus grand danger est l'interface chaise-clavier

 

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