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La Pomme De La Discorde.

Apple Facbook Internet censure liberté Sergey Brin Chine Iran eBizcuss

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80 replies to this topic

#1 Txon

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Posté 17 avril 2012 - 13:47

Salut !


« De très puissantes forces se sont alignées contre l’Internet ouvert, de tous les côtés et à travers le monde entier. »


Le co-fondateur de Google évoque bien entendu la Chine et son ''Grand Pare-feu'', l'Iran et son projet de fermeture complète de l'accès à l'Internet mondial. Il s'en prend aussi à l’industrie soi-disant « culturelle » surtout celle du cinéma et la musique, aux projets comme SOPA, PIPA et autres semblables qui conduisent les pays occidentaux à utiliser des techniques de censure comparables à celles qui prévalent en Chine et en Iran.


Ce n'est pas tout … « Facebook et Apple participent à la balkanisation du Web »,

autrement dit, « Facebook et Apple contribuent à menacer la liberté d’internet »


Encore Apple ? Ces jours-ci il n'y en a presque que pour les pommes véreuses. Après l'énorme botnet, l'autre cheval de Troie, il y a la plainte de eBizcuss, son principal distributeur en France, pour abus de position dominante, abus de dépendance économique, et concurrence déloyale.

Ajoutez les attaques de Sergey Brin, etla bourse comprend qu'il est grand temps de prendre les bénéficesde la trop forte progression des actions d'Apple depuis le début del'année : hier -4,15% à 580,13 dollars.


Bien entendu, les adorateurs de la pomme ne sont pas satisfaits et proclament leur attachement au modèle économique dans lequel ils sont enfermés.

« Le choix d’une app, d’une chanson ou d’un film n’a pas besoin d’un navigateur, la recherche "libre"et "ouverte" étant laissée pour des tâches qui le justifient réellement. »

Qui a dit « masochisme » ?

« Plus Facebook et Apple gagnent des utilisateurs, moins Google Search devient l’alpha et l’oméga pour des centaines de millions de personnes. »

Ça c'est peut-être vrai, mais c'est franchement tomber de Charybde en Scylla.


@+

P.S. Google n'est pas exempt de reproches, bien au contraire !

"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety."(Benjamin Franklin)


#2 vigen

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Posté 17 avril 2012 - 15:42

Reflet d'une société...Ou les "grands" personnages, scientifiques, philosophes etc etc, sont remplacés par les acteurs de série B, ou animateurs télé....Ou, cette télévision justement, et devenu "la voix" et que si :" ils l'ont dit a la télé.." C'est que cela a parole d'évangile. triste époque et pourtant, technologiquement parlant grande époque. Mais cette technologie doit elle servir l'Homme ou les interets de quelques uns?

Concernant Apple, vu le déploiement important ces dernières années, il est évident qu'il va devenir une cible a la mode comme son ami Windows.
Il ne peux en etre autrement.

Ce message a été modifié par vigen - 17 avril 2012 - 15:44 .


#3 CaseyN

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Posté 17 avril 2012 - 16:22

C'est un fait, Google perd de l'argent quand Apple gagne des utilisateurs.

Ils sont en concurrence sur beaucoup de domaine (et en particulier Android face à iOS) mais celui qui souffre le plus est bien la recherche, domaine où Google se fait le plus d'argent.
Sur iOS les recherches sur le Web sont de moins faites car les Apps remplacent ces besoins et sur iPhone il n'y a pas de Pub sur la recherche mobile. Siri a permis aux États Unis de voir le nombre de requêtes vers Wolfram Alpha grimper de 20% alors même que les utilisateurs ne connaissaient pas ce service. Google n'est plus sur iOS un indispensable.
Le coup de pied d'Apple a été iAd qui permettait de se passer d'une régie publicitaire type Google Adsense pour les développeurs souhaitant offrir une application gratuite rémunérée par la publicité.

Récemment c'était Larry Page, l'autre créateur de Google qui parlait de la guerre entre Android et iOS en disant que Steve Jobs ne la faisait que pour le Show. Tout cela fut démenti par le Biographe de Steve Jobs, Apple touche Android là où ça fait mal : l'Argent.
Gmail, Contacts, Calendar, Google Docs, GTalk, et bientôt Google Drive, tout cela se retrouve dans iCloud. C'est soit l'un soit l'autre. Même l'impression, Google Cloud Print contre AirPrint. Ou encore dans la vidéo avec WebM contre H264

Après il faut faire très attention à Apple ou FaceBook car ils ne sont pas forcément mieux que Google, mais là c'est quand même abusé de ressortir un bon vieux "Don't be Evil" alors que cela fait quelques temps que Google l'est et que les médias en parlent. (on notera aussi toutes les notions d'Open Source et de non fermeture d'Android et que Google se garde Google Wallet pour empêcher d'utiliser PayPal ou, qui sait, un service de payement par Apple).

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#4 noisette

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Posté 17 avril 2012 - 16:35

La tendance de tous ces groupes, c'est de ranger chaque internaute dans son cheptel, et le remplacement graduel des sites internet par des applications (qui ne sont rien d'autres que des sites défavorisant la navigation) ne promet rien de bon.

A ce jeu-là, Apple a tout de même, il me semble, une longueur d'avance. Ou des dents plus longues. Ou une stratégie de participation à la castration du peuple différente de celle de Google.

Qui lui, est aussi le meilleur dans son domaine. Je ne parle pas de recherche mais de tendance à s'introduire dans le jeu et le pouvoir purement politique et policier.

Mon humble avis.

#5 vigen

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Posté 17 avril 2012 - 17:22

La tendance de tous ces groupes, c'est de ranger chaque internaute dans son cheptel, et le remplacement graduel des sites internet par des applications (qui ne sont rien d'autres que des sites défavorisant la navigation) ne promet rien de bon.

A ce jeu-là, Apple a tout de même, il me semble, une longueur d'avance. Ou des dents plus longues. Ou une stratégie de participation à la castration du peuple différente de celle de Google.

Qui lui, est aussi le meilleur dans son domaine. Je ne parle pas de recherche mais de tendance à s'introduire dans le jeu et le pouvoir purement politique et policier.

Mon humble avis.


Tous ces groupes emploi des techniques qui furent utilisées dans leur temps par les religions....Toutes proportions gardées evidemment...

#6 CaseyN

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Posté 17 avril 2012 - 17:54

La tendance de tous ces groupes, c'est de ranger chaque internaute dans son cheptel, et le remplacement graduel des sites internet par des applications (qui ne sont rien d'autres que des sites défavorisant la navigation) ne promet rien de bon.

A ce jeu-là, Apple a tout de même, il me semble, une longueur d'avance. Ou des dents plus longues. Ou une stratégie de participation à la castration du peuple différente de celle de Google.


C'est bien vite oublier que le premier iPhone n'avait pas d'applications et qu'Apple misait sur "les Web Apps" en HTML (que l'on ne nommait pas 5 encore mais qui en était proche) dérivé direct des Widgets du DashBoard pour le développeur de service. Par contre en double lecture de la présentation, Apple mettait en avant tous les avantages d'avoir un OS aussi puissant que OSX (et non OS X) qui avait pour lui le multitâche et des "Desktop class Applications" (des natives aussi puissantes que celles des ordis). Cela mena au Jailbreak et les vraies apps natives qui a pris un peu Apple de court car ils devaient surement y penser. Mais dans un premier temps les Apps pour iPhone pouvaient marcher partout, gratuitement et sans Store.

D'ailleurs elles sont toujours là les plus de 5000 Web Apps qui fonctionnent aussi sur desktop (quand elles ne sont pas 404... Au moins avec les apps en locale on risque pas)

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#7 noisette

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Posté 17 avril 2012 - 18:06

Ce que je veux dire, c'est que quand on utilise une application, on ne surf plus.
Et pour les dirigeants, cela fait une grosse différence.


Et avec ma façon toute en nuances de voir les choses, je dirais qu'Apple est attiré par le côté captif du truc, et Google par le côté coercitif.

#8 CaseyN

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Posté 17 avril 2012 - 18:11

D'où une certaines aigreur des grands de la recherche... contre les concurrents directs (comment ça Google Buzz, Wave, Orkut et Plus sont autant d'attaque à FaceBook et Twitter ? Mais pas du tout, c'est de l'innovation par Google... Qui avait aussi acheté Blogger créé en son temps par... le créateur de Twitter)

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#9 EboO

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Posté 17 avril 2012 - 19:16

Ce que je veux dire, c'est que quand on utilise une application, on ne surf plus.


Je suis complètement d'accord avec toi : les apps enferment les utilisateurs, la notion de surf se trouve sévèrement amputée.

"Il ne faut pas compter sur ceux qui créent les problèmes pour les résoudre". Albert Einstein
"La nature ne fait rien en vain, et le plus est vain quand le moins suffit". Isaac Newton


#10 vigen

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Posté 17 avril 2012 - 20:54

Ce que je veux dire, c'est que quand on utilise une application, on ne surf plus.


Je suis complètement d'accord avec toi : les apps enferment les utilisateurs, la notion de surf se trouve sévèrement amputée.


Exactement comme les livres religieux qui te dicte ta manière de faire...Voir meme ceux qui "t'impose" les douze commandements.

A battlefield3 tu joueras etc etc :)

Ce message a été modifié par vigen - 17 avril 2012 - 20:55 .


#11 CaseyN

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Posté 17 avril 2012 - 21:29

Je ne suis pas d'accord avec vous et je ne comprend pas votre raisonnement pour en arriver là.

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#12 noisette

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Posté 17 avril 2012 - 21:36

Tu veux parler de ça ?

Ce que je veux dire, c'est que quand on utilise une application, on ne surf plus.
Et pour les dirigeants, cela fait une grosse différence.


Et avec ma façon toute en nuances de voir les choses, je dirais qu'Apple est attiré par le côté captif du truc, et Google par le côté coercitif.



#13 vigen

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Posté 17 avril 2012 - 21:50

Ce que je veux dire, c'est que quand on utilise une application, on ne surf plus.
Et pour les dirigeants, cela fait une grosse différence.


Et avec ma façon toute en nuances de voir les choses, je dirais qu'Apple est attiré par le côté captif du truc, et Google par le côté coercitif.


Google a compris avant tous le monde que de devenir "la mémoire mondiale, cet ogre a données" lui conférerais un avantage certains..En ces temps de dématérialisation et de cloud a gogo, il a eu une longueur d'avance la dessus, on ne peux lui retiré cela.

Ce message a été modifié par vigen - 17 avril 2012 - 21:52 .


#14 CaseyN

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Posté 17 avril 2012 - 22:32

@Noisette : Oui. En quoi l'application retire le surf ?

Un système, ce sont les logiciels qui le font

 

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#15 Txon

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Posté 18 avril 2012 - 06:44

La tendance de tous ces groupes, c'est de ranger chaque internaute dans son cheptel, et le remplacement graduel des sites internet par des applications (qui ne sont rien d'autres que des sites défavorisant la navigation) ne promet rien de bon.
A ce jeu-là, Apple a tout de même, il me semble, une longueur d'avance. Ou des dents plus longues. Ou une stratégie de participation à la castration du peuple différente de celle de Google.
Qui lui, est aussi le meilleur dans son domaine. Je ne parle pas de recherche mais de tendance à s'introduire dans le jeu et le pouvoir purement politique et policier.
Mon humble avis.

:yes:
+1 .... idem .... tout à fait d'accord etc.

Tous ces groupes emploi des techniques qui furent utilisées dans leur temps par les religions....Toutes proportions gardées evidemment...

Les religions traditionnelles continuent avec plus ou moins de virulence mais n'attirent guère plus les jeunes générations quand celles-ci sont suffisamment instruites . Elles sont le refuge des vieux craintifs, des incultes, des obscurantistes et de leurs alliés politiques. De tous temps elles en sont arrivées à toutes formes de mensonges, roueries, menaces, tortures et terrorisme assassin pour progresser encore et réduire les autres. C'est toujours vrai actuellement.
Les technologies modernes et leurs dieux de gros fric (Apple, Microsoft, Google ….) sont en effet leur prolongement dans les sociétés qui se croient éclairées et civilisées. Elles aussi ont leurs idolâtres. Pour les mensonges et les fourberies nous sommes déjà servis. A quelles formes modernes de terrorrisme en arriverons-nous au nom de ces nouveaux dieux ?

@+

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#16 Neuromancien

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Posté 18 avril 2012 - 07:03

[HS]

Les religions traditionnelles continuent avec plus ou moins de virulence mais n'attirent guère plus les jeunes générations quand celles-ci sont suffisamment instruites . Elles sont le refuge des vieux craintifs, des incultes, des obscurantistes et de leurs alliés politiques. De tous temps elles en sont arrivées à toutes formes de mensonges, roueries, menaces, tortures et terrorisme assassin pour progresser encore et réduire les autres. C'est toujours vrai actuellement.


La preuve: http://www.rfi.fr/as...nement-talibans

[/HS]

"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#17 noisette

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Posté 18 avril 2012 - 07:49

@Noisette : Oui. En quoi l'application retire le surf ?



Quand tu as une appli, tu ne cherches plus. Quand tu as une appli, tu ne sors plus.

Tu es captif (au goût d'Apple), tu es maintenu (au goût de Google),

et je ne suis pas surpris de voir ce magnifique écran du futur W8, c'est une vitrine.

#18 vigen

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Posté 18 avril 2012 - 09:30

@Noisette : Oui. En quoi l'application retire le surf ?



Quand tu as une appli, tu ne cherches plus. Quand tu as une appli, tu ne sors plus.

Tu es captif (au goût d'Apple), tu es maintenu (au goût de Google),

et je ne suis pas surpris de voir ce magnifique écran du futur W8, c'est une vitrine.


+1 Surtout que dans l'état actuel des chose tu ne peux pas viré Metro ^^

#19 noisette

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Posté 18 avril 2012 - 09:38

En gros, j'ai le sentiment qu'on va vers un remplacement du "bureau" par un portail. Qu"y a-t-il derrière la grille ? Quels sont nos droits derrière la grille ?

Dailleurs, CaseyN citait également les gros réseaux sociaux parmi ce dont il fallait se méfier, je suis d'accord là-dessus, cf mes élucubrations sur le profil numérique.

#20 vigen

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Posté 18 avril 2012 - 09:51

En gros, j'ai le sentiment qu'on va vers un remplacement du "bureau" par un portail. Qu"y a-t-il derrière la grille ? Quels sont nos droits derrière la grille ?



L'arguement premier est :"c'est prévu pour le tactile" :D

Il me parais difficile de se passé d'un bureau, surtout pour les machines en entreprises, a moins de sortir une édition spéciale...Tes droits?? Tu les as a la 140 ieme pages des CGV :D


De plus, la multiplication des échanges commerciaux via cet "interface" n'augure rien de bon...

Petite parenthèse puisque l'on parle des réseaux sociaux, j'ai trouvé assez cocasse, dans Comodo Dragon, censé apporté des améliorations sur la vie privé, ce gros bouton Facebook, que l'on ne peux retiré de l'interface :D

Ce message a été modifié par vigen - 18 avril 2012 - 09:57 .


#21 Txon

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Posté 18 avril 2012 - 11:11

Encore un petit coup pour faire plaisir au macareux ?

Nous vous en avions averti dès l'année dernière. Apple et Microsoft font partie de la liste des pires pollueurs de l'Internet. Le bilan catastrophique est à nouveau souligné par Greenpeace.

Le cloud computing chez Apple, Amazon et Microsoft : l'envers du décor.

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#22 CaseyN

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Posté 18 avril 2012 - 18:16

@Noisette : Oui. En quoi l'application retire le surf ?



Quand tu as une appli, tu ne cherches plus. Quand tu as une appli, tu ne sors plus.

Tu es captif (au goût d'Apple), tu es maintenu (au goût de Google),

et je ne suis pas surpris de voir ce magnifique écran du futur W8, c'est une vitrine.


Ou justement l'application permet de chercher, quand tu prends un FourSquare, ou un Yelp, outre la partie sociale, cela permet de découvrir des endroits de bien meilleure manière qu'une recherche Google car spécialisée restauration. Twitter permet de chercher dans les Tweets pour suivre un événement, Tweets comprenants des Liens que tu suis tout autant qu'en surf. Certains y préféreront Google News, l'approche est juste différente. Tu confons je pense le mot "surf" avec "source des contenus", quand je vois Wordpress qui fait une application iPhone/iPad/Android/Win8 comportant une grande partie "suivi de blogs" où tu n'as donc que des Wordpress référencés, là je trouve ça limitant. Un Twitter n'est pas limité par la source du contenu, et d'ailleurs tu peux faire les mêmes recherches sur Twitter Web (sans avoir de compte), il est juste plus pratique d'utiliser l'application que le navigateur Web dans certains cas. D'ailleurs beaucoup de gens ne critiquaient-ils pas le navigateur Web comme interface unique ?

En gros, j'ai le sentiment qu'on va vers un remplacement du "bureau" par un portail. Qu"y a-t-il derrière la grille ? Quels sont nos droits derrière la grille ?

Dailleurs, CaseyN citait également les gros réseaux sociaux parmi ce dont il fallait se méfier, je suis d'accord là-dessus, cf mes élucubrations sur le profil numérique.


Le Bureau n'est qu'un dossier contenant raccourcis et fichiers. À l'heure où l'informatique devient de plus en plus mobile, et la notion (complexe) de fichier de plus en plus secondaire face au contenu (passage du dossier "mes images" à une photothèque etc) le Bureau devient de moins en moins utile dans les nouveaux OS. La recherche a remplacé l'arborescence, le réseau (local ou cloud) remplace peu à peu le stockage des machines qui est devenu un gros cache. Le bureau s'en va suivre. Sur Linux par exemple, le Bureau est bien moins important que le Home, avec Unity c'est un lanceur d'applications et un outil de recherche qui nous est présenté mais plus un Bureau... Et je ne crois pas que c'est cela qui va gêner l'utilisateur. Reste pour le Power User son fameux "accès à ma machine". Un Terminal est une application, un Navigateur de fichiers aussi... Ils peuvent s'intégrer dans ces nouveaux OS même s'ils deviennent de moins en moins indispensables.
Pour preuve, sur OS X Lion (qui selon la plupart des gens qui ont peur de l'iOSisation de feu Mac OS X est un trop gros pas vers celle ci) le Terminal a gagné en fonctionnalités à la fois liées à Lion (Plein écran dans son propre bureau virtuel) et de fond (xterm-256color), le Finder également (Multi Touch, Création de dossier contenant la sélection, fusion intelligente des dossiers lors de la présence de doublons etc).
Pourtant sont bien mis en avant le Mac App Store, iCloud et le LaunchPad.

Encore un petit coup pour faire plaisir au macareux ?

Nous vous en avions averti dès l'année dernière. Apple et Microsoft font partie de la liste des pires pollueurs de l'Internet. Le bilan catastrophique est à nouveau souligné par Greenpeace.

Le cloud computing chez Apple, Amazon et Microsoft : l'envers du décor.

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Apple y a répondu

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#23 noisette

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Posté 18 avril 2012 - 18:44

Excuse-moi CaseyN, mais je crois que tu ne comprends pas ce que je veux dire (mais j'en doute), ou que tu te fais l'avocat du diable (ce qui est en soit n'est pas répréhensible).

Alors tu prends l'exemple d'un resto. OK. Que se passera-t-il quand les gens ne surferont plus, mais passeront par le portail et leur appli (je laisse au singulier exprès) pour la grande majorité ? Que se passera-t-il si ces groupes décident du jour au lendemain de traire un peu tout le monde pour ce service. Et d'imposer un format de parution ? etc

C'est ça le truc, c'est le risque inhérent à ce nouveau système. Le web en soit ne distribue pas les cartes ainsi, personne n'a un tel pouvoir. Sauf à enfermer ses internautes dans un système.
Et pour les y enfermer, on appâte, on rend service, on divertit, on soigne design, marketing, et ainsi, on impose ce qui serait rejeté d'office (encore que) si le vrai objectif était mis en avant: capter, rendre dépendant, contrôler, commander et traire.

En fait, je ne confonds rien du tout, j'opère une séparation entre un logiciel permettant de surfer, sur un web ouvert, et un logiciel conçu pour te cantonner à certains territoires du web, principalement marchands, mais pas toujours, et étroitement contrôlés. Bien entendu, techniquement, une appli est un site, et on peut considérer bien des sites comme des applis. Je fais une distinction non technique mais sur le fond.

Et en gros, je dirais que le navigateur travaille pour son utilisateur, et qu'avec ces nouveaux systèmes, c'est l'inverse.


Pour ma remarque sur le bureau, c'est pareil, je pense que tu m'as mal interprété (je suis un grand incompris ^^'): je ne parle pas seulement du bureau windows. Je ne parle même pas seulement du bureau, mais de ton espace à toi, en tant qu'utilisateur, ton système sur ton disque dur, qui tourne sur ta machine, avec tes dossiers etc. le portail, c'est une interface entre toi et ce bureau, qui en limite l'utilisation ou tout au moins peut le faire, et dont le but est de t'amener, là encore au circuits balisés, contrôlés, et si possibles marchands. Pour moi, cela fait une grosse différence.

#24 CaseyN

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Posté 18 avril 2012 - 19:51

Excuse-moi CaseyN, mais je crois que tu ne comprends pas ce que je veux dire (mais j'en doute), ou que tu te fais l'avocat du diable (ce qui est en soit n'est pas répréhensible).

Alors tu prends l'exemple d'un resto. OK. Que se passera-t-il quand les gens ne surferont plus, mais passeront par le portail et leur appli (je laisse au singulier exprès) pour la grande majorité ? Que se passera-t-il si ces groupes décident du jour au lendemain de traire un peu tout le monde pour ce service. Et d'imposer un format de parution ? etc


Un service ce sont les utilisateurs qui ont le droit de vie ou de mort dessus. (et un peu ceux qui le gèrent quand même ^^) Regarde Instagram, beaucoup sont partis au moment de son achat par FaceBook. MySpace est mort parce qu'il n'y a plus d'utilisateurs du service, pourtant tout comme FaceBook, Gmail, Flickr et j'en passe, c'était "Le réseau où il fallait être". Ce qu'on y met dessus est le problème de tout à chacun, FaceBook n'est pas responsable de ce qui y est posté sur son réseau.

C'est ça le truc, c'est le risque inhérent à ce nouveau système. Le web en soit ne distribue pas les cartes ainsi, personne n'a un tel pouvoir. Sauf à enfermer ses internautes dans un système.
Et pour les y enfermer, on appâte, on rend service, on divertit, on soigne design, marketing, et ainsi, on impose ce qui serait rejeté d'office (encore que) si le vrai objectif était mis en avant: capter, rendre dépendant, contrôler, commander et traire.


Aucun service n'est indispensable, et il existe bien souvent des alternatives libre à installer sur son propre serveur si tu ne peux vraiment pas te passer d'une fonction.

En fait, je ne confonds rien du tout, j'opère une séparation entre un logiciel permettant de surfer, sur un web ouvert, et un logiciel conçu pour te cantonner à certains territoires du web, principalement marchands, mais pas toujours, et étroitement contrôlés. Bien entendu, techniquement, une appli est un site, et on peut considérer bien des sites comme des applis. Je fais une distinction non technique mais sur le fond.

Et en gros, je dirais que le navigateur travaille pour son utilisateur, et qu'avec ces nouveaux systèmes, c'est l'inverse.


Tu peux toujours fermer l'appli et rejoindre ton navigateur Web... D'ailleurs je viens de tester avec l'App iPhone Amazon : suivant tout plein de liens j'ai quitté la version mobile du site, suivi un lien de ses partenaires (pour les eBooks) celui ci permettait de le suivre sur son Twitter, je me suis donc retrouvé sur Twitter affiché comme dans tout navigateur mobile, de là je pense pouvoir trouver un moyen d'avoir un lien Google et venir ici, mais j'ai la flemme de chercher plus loin...

Pour ma remarque sur le bureau, c'est pareil, je pense que tu m'as mal interprété (je suis un grand incompris ^^'): je ne parle pas seulement du bureau windows. Je ne parle même pas seulement du bureau, mais de ton espace à toi, en tant qu'utilisateur, ton système sur ton disque dur, qui tourne sur ta machine, avec tes dossiers etc. le portail, c'est une interface entre toi et ce bureau, qui en limite l'utilisation ou tout au moins peut le faire, et dont le but est de t'amener, là encore au circuits balisés, contrôlés, et si possibles marchands. Pour moi, cela fait une grosse différence.


Ton espace à toi existe toujours, il est juste différent. Les espaces que tu dis marchants, c'est le même pour le Web, la pub est partout ou presque. Pareil dans les Applis puisqu'elles "remplacent" le navigateur. Tes données sont toujours à toi, même quand elles sont dans une appli de photothèque/videothèque etc. Et si tu penses aux "Stores" ils possèdent tous à peu près les mêmes applis pour les mêmes besoins, et il en existe de très bonnes gratuites.

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#25 noisette

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Posté 18 avril 2012 - 21:43

Tu raisonnes comme si tout le monde pouvait mettre en oeuvre ses propres alternatives, y compris techniquement, alors que ce que j'observe moi, c'est exactement l'inverse.

Alors oui, tu peux fermer l'appli et ouvrir un navigateur.
Tu peux. Combien le font, et combien le feront ?

Et en ce qui concerne le web, bah il faut également devenir méfiant. Pour la captation des esprits, le captage de ses contenus est au programme.

Pour la pub, tu sais que je suis des premiers à regretter ce modèle, à avoir plébiscité la jurisprudence PCI ^^ (mise en place assez novatrice, et j'espère avant-gardiste), à laquelle certains ne croyaient pas, tu sais aussi que certains sites en sont exempts, et à moins de tomber sur un site à l'éthique foireuse, il y en a, tu peux bloquer pas mal de choses tout en accédant au contenu.

Et puis, tu vas dire que j'anticipe trop, ou que je fais des procès d'intention, mais je pense qu'il ne faut pas juger de la dangerosité d'un système à la façon dont il est utilisé aujourd'hui, mais à son potentiel de dangerosité. Qu'il faut prendre en compte le temps, avec le risque d'habituation qu'il comprend, et qui fait que les choses se mettent en place non d'un coup, mais petit à petit, jusqu'à une valeur critique, où tout bascule.
Je crois aussi qu'il ne faut jamais présumer des mains entre lesquelles un système peut finir.

#26 CaseyN

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Posté 19 avril 2012 - 03:47

Je crois surtout que l'avenir sera bon, et que pour le moment je ne me suis pas trompé. La direction prise par les systèmes d'exploitation me plait (enfin pour ceux qui m'intéressent comme OS X, Windows, Ubuntu et leur pendant mobile (Mon cousin a acheté sur mes conseils un Windows Phone 7.5 (Nokia Lumia 710) et il l'adore. Android et Chrome OS je suis les infos dessus, mais je ne les recommanderai pas pour le moment).

Je crois aussi à l'évolution du Web jusqu'à sa forme 5.0 (s'il faut nommer les avancées) et il est très lié aux avancées des OS, du matériel et des mentalités. Le 3.0 sera une décentralisation de la vie en ligne. Sans pour autant supprimer les services, nous pourrons avoir des équivalents chez nous que l'on contrôlera totalement, et nos amis récupéreront les données depuis chez nous. Bien entendu il sera possible de faire cohabiter cela avec les services type FaceBook ou Twitter. Le 4.0 sera celui de la réalité augmentée. Nos services pourront amener des infos sur ce qui nous entoure grâce à la Webcam, le micro, l'écran et les haut parleurs. Le tout grâce à des demandes en langage naturel. Par exemple je veux savoir quel est le nom d'un fruit exotique, je demande "quel est ce fruit" en pointant ma camera. Une interrogation de Wikipedia, Wolfram Alpha et Google plus tard et j'ai ma réponse. On peut pousser plus loin avec apprendre en même temps que telle personne de mon entourage allergique à un autre fruit proche risque de l'être de celui ci. On mélange données privées (qui sont chez soi) et données publiques (Google, Wiki).
Enfin le 5.0 sera l'internet des objets, toute chose contenant de l'électronique sera sur un réseau qui par le biais de passerelles pourra (et sera) connecté à Internet. Les technologies standard existantes comme WiFi, BlueTooth et Zigbee, NFC et 4G seront dans tous les objets selon le besoin (WiFi si besoin de gros transferts/accès net/réseau local ou en P2P, BlueTooth pour du transfert moyen en P2P, NFC pour un pairage simple et sécurisé, Zigbee pour les objets simple en Mesh, 4G pour le net mobile.) Tout cela en IPv6 pour des accès plus ou moins directs.
Cela permettra de récupérer des informations de tous nos objets (informations stockées où l'on souhaite depuis le 3.0) pour économiser de l'énergie, simplifier l'accès à la connaissance, aider l'être humain à profiter de la vie (et non le rendre dépendant) puisque les objets travaillent pour lui. Et encore je ne pars pas sur le 6.0 où l'humain possède des puces pour contrôler tout cela sans interface (cela existe déjà).

Certains verront dans ce futur une possibilité d'asservissement des hommes, moi je vois l'accès à tout pour tous et que cela fera du bien au Monde et à la Terre.

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#27 noisette

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Posté 19 avril 2012 - 06:04

C'est marrant, il y a l'optimisme et le pessimisme ^^.

Bon, moi je suis ni l'un ni l'autre, je suis réaliste.
:francais:



Un peu d'eau à mon moulin: https://secure.avaaz...9908542&v=13736

#28 Txon

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Posté 19 avril 2012 - 07:34

Je crois surtout que l'avenir sera bon, et que pour le moment je ne me suis pas trompé.

Lis-tu les actualités nationales et internationales de temps en temps ? Moi je n'y trouve pas grand chose pour me réjouir. Oppression et répression sont partout. Les libertés civiles sont bafouées dans le monde entier (à divers niveaux). Pire, quand une dictature est renversée, c'est pour être remplacée par une autre, souvent plus insidieuse.
L'avenir technologique n'aura du bon que si ce n'est pas pour étudier sans cesse notre comportement et nous refiler cette foultitude de produits inutiles de surconsommation industrielle. C'est très mal parti. Les gouvernements et les industriels veulent nous enfemer dans un environnement bien clos dont ils voudront tout savoir pour nous contrôler, nous diriger tant dans notre manière de penser que dans nos dépenses. Nous allons tout droit vers ce que des bouquins de science fiction décrivent depuis les années 1960. Tu devrais les lire et comparer avec l'évolution de notre monde.
....

Certains verront dans ce futur une possibilité d'asservissement des hommes, moi je vois l'accès à tout pour tous et que cela fera du bien au Monde et à la Terre.

Tu n'auras jamais accès à tout. Aucun être humain n'a jamais eu accès à tout, même nos dirigeants qui ne savent que ce que leurs services de renseignements veulent bien et ceci dans le périmètre restreint de ce qu'ils ont appris. Cette limitation de l'accès à l'information est d'ailleurs un des drames des historiens qui en profitent pour émettre des suppositions parfois hasardeuses.
Tu es franchement optimiste. Moi, pas plus que noisette.

@+

"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety."(Benjamin Franklin)


#29 CaseyN

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Posté 19 avril 2012 - 10:15

Comment pouvez vous tous les deux ne pas être optimistes quand à chaque mise en place d'une chose bafouant nos libertés (HADOPI, ACTA et des consorts), l'Internet libre que vous aimez tant montre qu'il est le plus fort et qu'il y ressort du très bon. Les actions des Anonymous, le révolte sur Twitter pour la Syrie entre autres montre sa puissance pour faire le bien.
Il n'y a pas à se réjouir des idées fumeuses de dirigeants (de pays ou de certaines sociétés) mais le peuple fait toujours entendre sa voix pour l'intérêt commun, ce qui évitera l'asservissement des populations par la technologie.
D'ailleurs, l'open source n'a jamais été aussi présent qu'actuellement dans les différents projets d'avenir du net et le libre n'est pas bien loin derrière.

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#30 noisette

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Posté 19 avril 2012 - 12:28

Je pars un peu en HS, mais il me semble à moi que Twitter n'est pas déterminant dans les évènements du printemps 2011. Ce qui a été déterminant d'après moi, c'est l'éducation, l'unité, et le courage. Je ne dis pas que Twitter n'a pas aidé. Mais que cela n'a pas été déterminant.

Je me pose la question d'ailleurs de ce que cela donnerait dans d'autres circonstances: Twitter sans courage, ni unité, par exemple. Dans un contexte où qui plus est, l'instruction se perd. Genre la France. :fume:


Effectivement, sinon, ma sensibilité et surtout ce que je vois et interprète des choses me poussent plus à l'alarmisme qu'à l'optimisme. Je ne suis pas né pessimiste, je ne suis pas né défaitiste, pourtant.


Je voulais ajouter deux trois trucs, sur hadopi, albanel, sur anonymous, mais je dois filer, à toute !



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