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COVID-19 : Discussion


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#91 noisette

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Posté 24 mars 2020 - 11:27

Quand je sors, ce qui arrive une fois par jour, je n'ai pas de téléphone, ni perso, ni pro (vacances), je me doutais bien d'une telle connerie : https://www.lebigdat...ees-smartphones
 
Faites comme moi.


 Or ce matin ...

 

Coronavirus : Emmanuel Macron réunit un nouveau comité de chercheurs pour conseiller l'exécutif
 
Ce comité, qui sera présidé par Françoise Barré-Sinoussi, prix Nobel de médecine en 2008, "assurera notamment le suivi des études thérapeutiques autorisés en France et les essais engagés sur des traitements à l'étranger".

[...]

Le comité "assurera notamment le suivi des études thérapeutiques autorisés en France et les essais engagés sur des traitements à l'étranger". Il "accompagnera la réflexion des autorités sur la doctrine et la capacité à réaliser des tests ainsi que sur l'opportunité de la mise en place d'une stratégie numérique d'identification des personnes ayant été au contact de personnes infectées", explique l'Elysée dans un communiqué.

 
https://www.francetv...rs_3882309.html

 

 

Les tests ne sont pas encore là, les masques non plus, et encore moins pour tout un chacun, que les projections les plus funestes vont bon train. La surveillance et l'intrusion à défaut de pouvoir fournir dépistage de masse et protections individuelles basiques, c'est vraiment regrettable.

 

Quel aveu d'impuissance, et de fil en aiguille, de négligence et de fautes politiques systématiques, héritées certes, mais à dépasser au plus vite désormais. Où sont les masques ? Où sont les tests ?



#92 Neuromancien

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Posté 24 mars 2020 - 11:46

N'ont-ils pas un peu trainé ? :dd:

C'était prévisible, hélas…

Les pourris sont toujours prompts a copier les recettes des dictatures.


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#93 noisette

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Posté 24 mars 2020 - 21:47

Italie presque à 7%

 

nous, nous serions à 12,5%.

 

A suivre demain.



#94 Neuromancien

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Posté 25 mars 2020 - 03:07

La liberté individuelle en danger au nom de la lutte contre une maladie : https://twitter.com/...504553632862208 et surtout ce lien par Olivier Tesquet de Télérama : https://twitter.com/...500992542937090


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#95 Neuromancien

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Posté 25 mars 2020 - 03:42

Je ne peux pas juger, mais le traitement "miraculeux" à base de chloroquine de Didier Raoult est un peu suspect quand même : https://france3-regi...ne-1804952.html

Et puis le bonhomme est climato-sceptique…

Wait and see


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#96 Neuromancien

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Posté 25 mars 2020 - 08:06

Quel cinéma : https://www.lesechos...-macron-1188372

Il n'a jamais participé et c'est vérifiable ici : https://solidarites-...ifique-covid-19

- 1er CS, le 12/03 : "Didier Raoult, Infectiologue (excusé)"
- 2e CS, le 14/03 : "Didier Raoult, Infectiologue (excusé)"
- 3e CS, le 16/03 : Didier Raoult n'était même plus inscrit dans la liste des membres du CS
Édit : Avis du dernier Conseil scientifique (23/03/2020)

https://solidarites-...mars_2020-2.pdf

 


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#97 Neuromancien

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Posté 25 mars 2020 - 08:33

J'en avais parlé ici, non ? Une «grippe asiatique» avait-elle vraiment fait 100 000 morts en France en 1957-1958 ?

 

Notons :

 

Les archives du Monde, notamment, montrent que le gouvernement estimait dans les premières semaines de l’épidémie, et alors qu’elle n’avait pas encore touché la France, qu’elle «ne justifiait pas d’inquiétude particulière» (17 juin 1957). Une citation qui n’est pas sans rappeler celle d’Agnès Buzyn, qui déclarait le 20 janvier que «les risques de propagation du coronavirus sont très faibles» (tout en précisant que la situation pouvait évoluer).

 

 

comme pour le Covid-19, l’Iran a été touché rapidement par la grippe asiatique.

 

 

 

«La grippe asiatique menace à présent toute l’Italie», titre alors le Monde.

 

 

«des cas isolés [qui] apparaissent en France»…  et qui touchent surtout le Grand Est, qui est aujourd’hui aussi l’une des régions les plus touchées par le nouveau coronavirus.

 

 

 

Un mois plus tard, le Journal du dimanche s’alarme : «Un Français sur cinq a la grippe. Les hôpitaux sont submergés. Les médecins doivent travailler jour et nuit.» Avec une différence majeure avec la pandémie actuelle : à l’époque, «la majorité des victimes sont des adolescents».

 

 

etc


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#98 noisette

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Posté 25 mars 2020 - 08:57

Dans cette histoire, à mon avis, il est urgent d'attendre.

 

D'un camp, de l'autre ou des deux, si des gens ne sont pas parfaitement honnêtes dans leur démarche, si on en trouve pour faire du carriérisme ou même un péché d'orgueil, ce serait à désespérer pour eux.

 

 

En revanche, certains s'arc-boutent sur une prétendue légèreté, si ce n'est pas de la nullité, scientifique de son étude (je ne peux pas en juger moi-même) et de son éthique cavalière au regard des vérifications minimales d'usage,

quand d'autres s'arc-boutent sur le principe moral que perdu pour perdu il faut tenter quelque chose.

 

A vrai dire, je n'arrive pas à condamner cette étude et ses promoteurs actuellement, pour deux raisons.

 

La première, c'est que je pars du principe qu'ils se trompent peut-être mais ils ne cherchent à tromper personne.

 

La seconde, c'est que perdu, j'implorerais de servir de cobaye.

 

 

Je l'ai vu à d'autres occasions, et les contradicteurs eux-mêmes le ferait pour eux-mêmes.

 

 

 

Maintenant, on peut souhaiter que les délais de confirmation ou d'infirmation seront courts, d'autant que cela est sorti du contexte franco-français.

Bien plus grandes cohortes, plus de soignants aux cultures plus nombreuses, comparaisons avec d'autres protocoles, mise en conformité scientifique, etc.

Je doute que d'ici deux semaines on n'ait pas avancé sur la question.

 

 

Pour le climato-scepticisme, c'est une honte. Chaque chose en son temps. Cette démarcation est peut-être un besoin psychologique qu'une gloire médicale lui permettrait de soigner.

 

 

 

 

Des appels aux dons, ce matin, pour les hôpitaux, auprès du grand public.

Parallèlement, quelques marques de luxe font grâce de quelques efforts médiatisés, des masques et du gel pour les manants,

 

dans l'instant, tout est pardonné, les spoliations passées, présentes et à venir, amen.

 

 

 

C'est comme les primes. Pour les uns ou pour les autres, une prime, ça s'appelle une douille.

 

Une prime, oui, pourquoi pas, au fond, il y a des raisons, mais au delà de la prime, ce qu'il faut changer, ce sont les salaires.

 

 

 

 

 

 

En attendant, le temps passe. Et tout manque encore. Les respirateurs, les masques etc. Les médicaments, eux, je suis près à parier qu'ils ne manqueront pas.

 

 

 

Et si la bouffe venait à manquer ?

L'occasion de dire le plus grand bien du site mis en ligne pour la mise en relation agriculteurs-travailleurs, beau travail. C'est une remarque superficielle, mais ça fait plaisir de le relever.

 

https://mission.wizi.farm/



#99 noisette

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Posté 25 mars 2020 - 09:05

J'en avais parlé ici, non ? Une «grippe asiatique» avait-elle vraiment fait 100 000 morts en France en 1957-1958 ?

 

Notons :

 

Les archives du Monde, notamment, montrent que le gouvernement estimait dans les premières semaines de l’épidémie, et alors qu’elle n’avait pas encore touché la France, qu’elle «ne justifiait pas d’inquiétude particulière» (17 juin 1957). Une citation qui n’est pas sans rappeler celle d’Agnès Buzyn, qui déclarait le 20 janvier que «les risques de propagation du coronavirus sont très faibles» (tout en précisant que la situation pouvait évoluer).

 

 

comme pour le Covid-19, l’Iran a été touché rapidement par la grippe asiatique.

 

 

 

«La grippe asiatique menace à présent toute l’Italie», titre alors le Monde.

 

 

«des cas isolés [qui] apparaissent en France»…  et qui touchent surtout le Grand Est, qui est aujourd’hui aussi l’une des régions les plus touchées par le nouveau coronavirus.

 

 

 

Un mois plus tard, le Journal du dimanche s’alarme : «Un Français sur cinq a la grippe. Les hôpitaux sont submergés. Les médecins doivent travailler jour et nuit.» Avec une différence majeure avec la pandémie actuelle : à l’époque, «la majorité des victimes sont des adolescents».

 

 

etc

 

 

(merci bcp)

 

- "Mêmes causes, mêmes effets !"

 

- "Mais voyons, corrélation n'est pas causalité !"

 

Et le fil se perd dans l'immensité.



#100 Neuromancien

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Posté 25 mars 2020 - 16:01

C'est en Suisse que cela se passe, mais on y voit aussi les données concernant la france, explications : https://www.heidi.ne...virus-en-suisse

Le site https://dashcoch.herokuapp.com/


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#101 Neuromancien

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Posté 25 mars 2020 - 17:43

Voilà : ADP confirme la fermeture de l'aéroport d'Orly au trafic commercial à compter du 31 mars minuit. Le peu d'activité commerciale passager qui restera d'activité à Paris sera concentré à Roissy-CDG 2 https://www.lesechos.fr/direct


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#102 noisette

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Posté 25 mars 2020 - 18:38

Italie presque à 7%

 

nous, nous serions à 12,5%.

 

A suivre demain.

 

Italiens stables à 7% environ, jour 14.

Nous stables à 12/13% au jour 10.



#103 noisette

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Posté 26 mars 2020 - 06:52

c'est comme pour nous,
 
on les attend les macronistes hollandiens ou sarkozyistes dire qu'on manque de masques, de lits,
 
de soignants,
 
mais c'était pour contrer le fn voyons,
 
il y a des millions d'abrutis qui se regardent dans la glace tous les matins en se demandant si ils vont choper le virus,
 
et qui, après s'être regardés dans la même glace le dimanche matin des prochaines échéances, iront voter pour les mêmes (ou pour la peste !).

 
 
Emmanuel Macron (44%, +14 en un mois) et Edouard Philippe (42%, +13)
 
https://www.lepoint....-2368699_20.php
 

 

A-bru-tis.
 
 

visiblement, en ce moment, les pires, ce sont les bataves.

 
Plus aryens encore que les bataves:
 

Pendant ce temps, en Suède, la vie continue

 
https://www.letemps....article_traffic



#104 Neuromancien

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Posté 26 mars 2020 - 12:03

A-bru-tis

 

Il existe des mots plus forts mais tu veux rester poli, c'est ça ?

 

Plus aryens encore que les bataves: https://www.letemps....de-vie-continue

 

En fait, les romans de Stieg Larsson m'avaient fait découvrir le passé nazi de certains suédois, j'avoue que je suis tombé des nues… Une petite réminiscence, peut-être ?


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#105 noisette

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Posté 26 mars 2020 - 14:52

On peut utiliser le temps mis entre le choix de l'immunité collective et celui du confinement comme une mesure du sentiment de supériorité. :transpi:



#106 Ahimsa spirit

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Posté 26 mars 2020 - 16:01

Cinq cartes et graphiques pour suivre l'évolution du coronavirus en France jour par jour

https://www.francein...e-jour-par-jour



#107 Neuromancien

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Posté 26 mars 2020 - 19:30

Ca commence a se voir que Raoult est un peu bidon et même aux USA : https://www.huffpost...5b6eab77946c3b3

 

Rigano’s description of chloroquine’s effects is largely based on a single study from France that tested its use on a group of only 20 people. Six additional patients were also given the treatment but dropped out of the study before its completion: Three were transferred to intensive care, one died, one left the hospital and another stopped treatment because of nausea.

 

 

 

when a reporter asked Dr. Anthony Fauci, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, whether there was any evidence to suggest it could be used as a prophylaxis against COVID-19. 

“The answer is no, and the evidence you’re talking about is anecdotal evidence,” Fauci said.

 

 


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#108 noisette

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Posté 26 mars 2020 - 19:37

 

Italie presque à 7%

 

nous, nous serions à 12,5%.

 

A suivre demain.

 

Italiens stables à 7% environ, jour 14.

Nous stables à 12/13% au jour 10.

 

Italiens à 8% environ, jour 15.

Nous serions plutôt à 15% au jour 11.

 

Les progrès sont lents.



#109 Neuromancien

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Posté 27 mars 2020 - 05:16

Je n'ai pas d'imprimante… Je commence a en avoir ras le bol de rédiger le sauf-conduit journalier pour aller au boulot…Après c'est moins compliquer car j'ai celui du boulot pour le reste de la journée.

 
 

 

"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#110 Neuromancien

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Posté 27 mars 2020 - 12:07

Cela s'accumule contre la "minuscule"  étude de Raoult. https://www.sciencem...et_cid=3261898#

 

Édit : Patrick Cohen https://twitter.com/...890349992980483

Il y a deux interventions de Raoult et ce n'est pas à son avantage.


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#111 Ahimsa spirit

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Posté 27 mars 2020 - 15:41

L'Etat refuse l'aide du laboratoire vétérinaire d'Indre-et-Loire capable de réaliser 1.000 tests par jour

https://www.francebl...-par-1585240876



#112 noisette

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Posté 27 mars 2020 - 19:43

Italie 7%

France 13%

 

point mort depuis 4 jours,

on a beau essayer d'être optimistes et prendre le truc par tous les bouts, on est au point mort.



#113 EboO

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Posté 27 mars 2020 - 21:04

Pour la France la projection est malheureusement celle attendue mais le sursaut Italien est assez préoccupant. J'ignore ce qui l'explique, si vous avez des infos sur le sujet...

"Il ne faut pas compter sur ceux qui créent les problèmes pour les résoudre". Albert Einstein
"La nature ne fait rien en vain, et le plus est vain quand le moins suffit". Isaac Newton


#114 noisette

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Posté 28 mars 2020 - 08:28

A suivre ces prochains jours,

si on reste sur un palier, à mon avis le constat sera sans appel: confinement à accroître ou vague très haute, et surtout très longue.

 

 

Pour faire baisser la transmission, il y a deux voies:

le confinement (confinement croissant => transmission décroissante)

la proportion de gens immunisés (proportion croissante => transmission décroissante)

 

Un palier aurait tendance à montrer que l'apport du confinement actuel est apporté et il qu'il ne reste plus que la baisse de contagiosité par la hausse de la proportion de gens immunisés pour améliorer la situation.

 

 

 

Pas de gel, pas de masque, pas de test, deux semaines et toujours rien.

 

Ah si: 30 lits sous tente.

 

Heureusement que la société civile s'organise.

 

Sinon, tous les jours ou presque,

 

Nicolas Martin (journaliste scientifique) participe à la série de France-Culture "Radiographies du coronavirus" (chroniques de 5 minutes environ). Jusqu'à présent, j'ai trouvé les siennes excellentes.

 

https://www.francecu...las-martin.html



#115 noisette

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Posté 28 mars 2020 - 10:45

Des soignants somment le gouvernement de publier les commandes de masques et tests

 

Un collectif de soignants, déjà à l'origine de plaintes contre Édouard Philippe et Agnès Buzyn, a réclamé vendredi 27 mars au gouvernement les contrats de commande de masques et tests de dépistage du coronavirus des trois derniers mois, a annoncé leur avocat.

 

 

https://www.cnews.fr...asques-et-tests

 

Screenshot_2020-03-28 Des soignants somment le gouvernement de publier les commandes de masques et tests-min.png

 

 

Cette nouvelle AFP était présente à 8h30 sur le site de france-info,

 

sans doute doivent-ils la mettre à jour, à 10h30, elle ne s'y trouve plus.



#116 noisette

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Posté 28 mars 2020 - 10:57

Voilà voilà. :D

 

https://www.francetv...ts_3888917.html

 

mise à jour à 10h50.



#117 Ahimsa spirit

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Posté 28 mars 2020 - 12:14

Le confinement et certaines de ses conséquences...

 

La « catastrophe » du confinement pour les mal-logés

https://reporterre.n...r-les-mal-loges

 

Confinement : les violences conjugales en hausse, un dispositif d’alerte mis en place dans les pharmacies

https://www.lemonde....34583_3224.html



#118 noisette

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Posté 28 mars 2020 - 14:17

Je ne sais comment amener la chose. Il y a un drame derrière.

 

3 tests, deux fois négatifs, la troisième fois positif,

alors que la jeune fille mourante sur laquelle ces tests ont été réalisés avait déjà développé maintes symptômes,

 

font planer comme un doute sur leur validité.

 

Problème de protocole de test ?

Problème de fiabilité des tests eux-mêmes (hors zone de prélèvement) ?

Infection n'ayant exceptionnellement pas touché les zones de prélèvements ?

Co-morbidité ?



#119 Neuromancien

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Posté 28 mars 2020 - 18:18

"La majorité des personnes étaient contaminées" : de la Corse à l'outre-mer, comment le rassemblement évangélique de Mulhouse a diffusé le coronavirus dans toute la France

 

 

 

Contrairement aux premières estimations, ce ne sont pas une centaine mais un millier au moins de fidèles qui ont été contaminés après le rassemblement évangélique de Mulhouse en février dernier. Un des principaux foyers du virus qui a contribué à propager la maladie sur tout le territoire, révèle l'enquête de la Cellule investigation de Radio France.

 

No comment


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#120 noisette

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Posté 28 mars 2020 - 18:56

Ce soir, les Italiens sont à 5,5%,

ce n'est pas significatif seul, mais le ralentissement reprend.

 

Pour la France, les données sur la page que je prenais comme source ont changé,

https://mapthenews.m...0a3b143e14a548c

 

le calcul stoppe ou il faudra que je trouve une autre source.





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