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Actualités internationales


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430 replies to this topic

#1 PoA61

PoA61

    Phobosien

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Posté 28 octobre 2016 - 12:36

​​

RT, c'est l'info officielle du Kremlin, du fasciste Poutine qui finance en partie Soral, le Réseau Voltaire ("réfugié" en Syrie démocratique) et tout un tas de site conspirationnistes et de la fachosphère et de mouvements d'extrême et d'ultra droite occidentaux. Le problème, c'est que nombre de gens opposés à la "désinformation" occidentale (notamment en Amérique du Sud et tout particulièrement au Brésil) vont s'"informer" chez Poutine... Ce n'est pas parce qu'on recense 4 milliards de visite des vidéos de RT sur YT qu'il y a autant de personnes qui les visionnent : les robots informatiques des services russes sont sans doute assez performants pour accéder à celles-ci et faire monter le nombre de "visiteurs". Les sites que tu présentes, f3nws, RT España (Kremlin officiel en espagnol, mais il y a les mêmes versions dans toutes les langues importantes de la planète...) et New Sentinel sont tous sur la même origine : financement du Kremlin et conspirationnisme... Même CNN est plus neutre qu'eux !

 

Ce que ni RT ni CNN ni New Sentinel ni F3News ne vous informeront, parce qu'ils s'en foutent et ne veulent pas vous manipuler de ce côté-là. Pour celles et ceux que ça intéresse et qui lisent le portugais, et pour prendre conscience de la façon dont on oriente notre information, un article du journal brésilien "Correio do Brasil" qui explique qu'il y a eu au Brésil de 2011 à 2015 22.715 morts de plus dans ce pays dit en paix qu'en Syrie, pays en guerre :

 

http://correiodobras...mostra-anuario/


"[...] il est bien plus beau de savoir quelque chose de tout que de savoir tout d'une chose : cette universalité est la plus belle." Blaise Pascal

#2 Txon

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Posté 28 octobre 2016 - 23:57

..

 

Bien sûr que CNN, Euronews ou la BBC ne vont pas crier sur les toits que RT les dépasse. D'une manière générale, les médias occidentaux font la gueule dès qu'il s'agit de la Russie à laquelle ils font une guerre sans merci. Ils sont par ailleurs trop préoccupés par leur audience génératrice de publicité pour reconnaître la supériorité de leur voisin et pire, celle de RT.

​​Tu évoques le « conspirationnisme », la « fachosphère » et les « mouvements d'extrême droite ». En serais-tu un spécialiste ? Si oui, tu devrais trouver du grain à moudre en Ukraine (peut-être aussi dans les Pays Baltes et en Pologne).

Tu accuses aussi les « robots informatiques des services russes » de « faire monter le nombre de "visiteurs" ». Les as-tu vu passer ? Racontes-nous !

La propagande russe serait-elle plus persuasive que la violente propagande anti-russe menée par l'ensemble des occidentaux ? Ceux-ci s'inquiètent ..

La propagande anti-russe et la fabrication d’un nouveau consensus pro-guerre (Alex Lantier .. Mondialisation Canada .. 24 mars 2014)

Plan d'action européen contre la "désinformation" russe (7 sur 7 Belgique .. 17 mars 2015)

L'UE crée une équipe pour contrer la propagande russe (Europe 1 - le JDD .. 31 août 2015)

et même, pour te faire plaisir, un article que certains considéreront ''complotiste'' ou pire ..

La Russie, victime de la propagande occidentale, réplique avec une communication soft (Pierre .. Agora Vox .. 30 juin 2016)

 

Voir aussi .. East StratCom Team .. (Wikipedia anglophone) .. Intéressant, non ?

Pour plus d'explications sur l'opération ''bourrage de mou'' européenne menée par East StratCom Team ..

.. L'anti-propagande russe menée par l'Europe (Arte .. 09 juillet 2016)

.. Jakub Kalensky, East StratCom Task Force Member at EEAS, speaks about objectives of his organisation (Vidéo Youtube .. 14 juillet 2016)

 

@+


"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety."(Benjamin Franklin)


#3 Neuromancien

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Posté 29 octobre 2016 - 05:21

..

Tu accuses aussi les « robots informatiques des services russes » de « faire monter le nombre de "visiteurs" ». Les as-tu vu passer ? Racontes-nous !

 

Oh oui, raconte-nous !


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#4 PoA61

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    Phobosien

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Posté 29 octobre 2016 - 10:37

..

 

Bien sûr que CNN, Euronews ou la BBC ne vont pas crier sur les toits que RT les dépasse. D'une manière générale, les médias occidentaux font la gueule dès qu'il s'agit de la Russie à laquelle ils font une guerre sans merci. Ils sont par ailleurs trop préoccupés par leur audience génératrice de publicité pour reconnaître la supériorité de leur voisin et pire, celle de RT.

​​Tu évoques le « conspirationnisme », la « fachosphère » et les « mouvements d'extrême droite ». En serais-tu un spécialiste ? Si oui, tu devrais trouver du grain à moudre en Ukraine (peut-être aussi dans les Pays Baltes et en Pologne).

Tu accuses aussi les « robots informatiques des services russes » de « faire monter le nombre de "visiteurs" ». Les as-tu vu passer ? Racontes-nous !

La propagande russe serait-elle plus persuasive que la violente propagande anti-russe menée par l'ensemble des occidentaux ? Ceux-ci s'inquiètent ..

La propagande anti-russe et la fabrication d’un nouveau consensus pro-guerre (Alex Lantier .. Mondialisation Canada .. 24 mars 2014)

Plan d'action européen contre la "désinformation" russe (7 sur 7 Belgique .. 17 mars 2015)

L'UE crée une équipe pour contrer la propagande russe (Europe 1 - le JDD .. 31 août 2015)

et même, pour te faire plaisir, un article que certains considéreront ''complotiste'' ou pire ..

La Russie, victime de la propagande occidentale, réplique avec une communication soft (Pierre .. Agora Vox .. 30 juin 2016)

 

Voir aussi .. East StratCom Team .. (Wikipedia anglophone) .. Intéressant, non ?

Pour plus d'explications sur l'opération ''bourrage de mou'' européenne menée par East StratCom Team ..

.. L'anti-propagande russe menée par l'Europe (Arte .. 09 juillet 2016)

.. Jakub Kalensky, East StratCom Task Force Member at EEAS, speaks about objectives of his organisation (Vidéo Youtube .. 14 juillet 2016)

 

@+

 

Pour le conspirationnisme et la fachosphère, je te renvoie à Conspiracy Watch. Bon, tu y trouveras certainement à redire, mais j'ai plus confiance en eux, RT, Trump ou CNN... RT est financée par le Kremlin et Poutine l'a tout particulièrement à l'oeil : tu crois vraiment qu'on peut faire confiance à ce qu'elle raconte  De plus ce qui est dit pour un même sujet est différent selon les langues dans lequel il est traduit...

 

AgoraVox : tout aussi conspirationniste et désinformateur que les autres (source Conspiracy Watch).

 

La plupart des liens que tu donnes parlent de désinformation du Kremlin : il y a une désinformation du Kremlin et elle marche puisque tu y crois. Tu as lu l'article du journal brésilien que j'ai passé : la Syrie est le pire endroit du monde, faute aux Occidentaux (mais pas aux Russes ni aux Syriens, braves types...) ? Ben il y a pire et personne n'en parle : le Brésil, mais il fait partie des BRICS que Poutine doit ménager et que les Occidentaux cachent parce que ce genre de situation n'existe pas dans leur monde, juste chez les "barbares arabes syriens et de DAESH"...

 

L'Ukraine est un pion important dans la stratégie des deux empires, le russe et l'américain et l'Europe voudrait aussi l'ouvrir à son marché pour des histoires de pognon. Il y a des éléments d'ultra droite à l'action en Ukraine, mais des tout aussi violents et craignos dans le Donbass et financés par Poutine. Pour moi, l'Ukraine devrait réintégrer la sphère russe, parce qu'historiquement et culturellement elle en fait partie : le Rus de Kiev fondé par le viking Rourik est le noyau de la Russie actuelle, la capitale de la première Russie était Kiev et sa première dynastie, de celles que glorifient Poutine et son conseiller Alexandre Douguine, y a régné pendant longtemps avant de se déplacer à Moscou pour des raisons pratiques ; la langue y est quasiment la même, plus proche encore que deux patois d'une même région française.


 

Tu accuses aussi les « robots informatiques des services russes » de « faire monter le nombre de "visiteurs" ». Les as-tu vu passer ? Racontes-nous !

 

Oh oui, raconte-nous !

 

Si tu étais un bon informaticien tu saurais parfaitement comment on augmente l'audience de tel ou tel site ou partie du web sans que personne y vienne...


Ce message a été modifié par PoA61 - 29 octobre 2016 - 12:05 .

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#5 vigen

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Posté 29 octobre 2016 - 10:41

 

..

Tu accuses aussi les « robots informatiques des services russes » de « faire monter le nombre de "visiteurs" ». Les as-tu vu passer ? Racontes-nous !

 

Oh oui, raconte-nous !

 

C'est l'autre qui est encore en pleins délires????



#6 PoA61

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Posté 29 octobre 2016 - 10:44

 

 

Tu accuses aussi les « robots informatiques des services russes » de « faire monter le nombre de "visiteurs" ». Les as-tu vu passer ? Racontes-nous !

 

Oh oui, raconte-nous !

C'est l'autre qui est encore en pleins délires????

 

Eh bien prouve-le que l'autre est en plein délire... Je vous conseille l'excellent site Conspiracy Watch pour comprendre ce que je raconte. Mais... As-tu lu ce que j'ai écrit ? Il y a nombre de choses qui vont dans votre sens... Alors délire...


Ce message a été modifié par PoA61 - 29 octobre 2016 - 10:45 .

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#7 Neuromancien

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Posté 29 octobre 2016 - 10:55

Moi, j'appuyais TXON sur  la question sur les robots, le reste…


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#8 PoA61

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Posté 29 octobre 2016 - 11:24

Moi, j'appuyais TXON sur  la question sur les robots, le reste…

 

Ce qui m'ennuie, c'est que quand on émet un point différent de celui de deux-trois "anciens" autocrates d'IM, on délire ou on se fait censurer. IM pourrait intéresser Conspiracy Watch, je vous assure et ça vous ferait une super pub...


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#9 noisette

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Posté 29 octobre 2016 - 12:00

 

Moi, j'appuyais TXON sur  la question sur les robots, le reste…

 

Ce qui m'ennuie, c'est que quand on émet un point différent de celui de deux-trois "anciens" autocrates d'IM, on délire ou on se fait censurer. IM pourrait intéresser Conspiracy Watch, je vous assure et ça vous ferait une super pub...

 

 

Faux.

Tes précédents messages en sont la preuve.

Ce que l'on censure parfois, c'est ton agressivité, qui se montre sous différentes formes, et dont tu conviendras que l'on peut s'en passer, toi compris.

Et pour info, je crois que ça a du nous arriver à tous de nous censurer nous-mêmes, pour les mêmes raisons ou pour des raisons légales. ;)

 

Pour ce qui est de la pub, offerte généreusement par quelqu'un qui se revendique communiste, nous ne pouvons accepter. C'est généreux de ta part, tu vas même jusqu'au reniement pour un tel conseil-cadeau, mais tu devrais savoir après tout ce temps que c'est une culture qui nous est étrangère. On ne va pas se renier parce que tu le fais.

 

:p



#10 PoA61

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Posté 29 octobre 2016 - 12:04

 

 

Moi, j'appuyais TXON sur  la question sur les robots, le reste…

 

Ce qui m'ennuie, c'est que quand on émet un point différent de celui de deux-trois "anciens" autocrates d'IM, on délire ou on se fait censurer. IM pourrait intéresser Conspiracy Watch, je vous assure et ça vous ferait une super pub...

 

 

Faux.

Tes précédentes messages en sont la preuve.

Ce que l'on censure parfois, c'est ton agressivité, qui se montre sous différentes formes, et dont tu conviendras que l'on peut s'en passer, toi compris.

 

Ils ne sont pas agressifs mes précédents messages : ils disent juste que les sources proposées sont pour la plupart pas fiables... ce n'est pas de ma faute si des gens qui n'ont pas confiance en eux se sentent agressés...


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#11 noisette

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Posté 29 octobre 2016 - 12:19

Ah mais je parle bien des messages effectivement censurés, ils datent de quelques années à quelques mois, c'est arrivé, et personne ne le nie.

Tes messages précédents n'ont pas été censurés.

 

Enfin, et ça, tu ne veux pas l'intégrer, tu laisses régulièrement, y compris dans tes précédents messages, traîner je ne sais quelle animosité, en particulier par un positionnement dans le mépris.

 

Indépendamment de la validité des propos des uns des autres, et des opinions, la manière de toute façon cloche, elle ne correspond pas à l'esprit d'IM, et tu le sais.

 

Quand bien même tu aurais raison sur un point, comment espérer être lu avec bienveillance et attention quand tu communiques en agressant ou rabaissant.

 

L'effet est contre-productif, et si par ailleurs, tu ne convaincs pas, l'effet est encore pire.

 

 

Pour ce qui est de la confiance, si avoir confiance en soi, c'est accepter l'agressivité des autres, je n'y comprends plus rien.



#12 PoA61

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Posté 29 octobre 2016 - 12:29

Ah mais je parle bien des messages effectivement censurés, ils datent de quelques années à quelques mois, c'est arrivé, et personne ne le nie.

Tes messages précédents n'ont pas été censurés.

 

Enfin, et ça, tu ne veux pas l'intégrer, tu laisses régulièrement, y compris dans tes précédents messages, traîner je ne sais quelle animosité, en particulier par un positionnement dans le mépris.

 

Indépendamment de la validité des propos des uns des autres, et des opinions, la manière de toute façon cloche, elle ne correspond pas à l'esprit d'IM, et tu le sais.

 

Quand bien même tu aurais raison sur un point, comment espérer être lu avec bienveillance et attention quand tu communiques en agressant ou rabaissant.

 

L'effet est contre-productif, et si par ailleurs, tu ne convaincs pas, l'effet est encore pire.

 

Pour ce qui est de la confiance, si avoir confiance en soi, c'est accepter l'agressivité des autres, je n'y comprends plus rien.

 

Quand il y a débat, il y a souvent conflit... Il faut aussi l'accepter ! Pour l'agression (ou de l'agressivité, chez Freud ça signifie la même chose), il y en a effectivement eu de ma part ; le mot vient du latin agressio qui veut dire "attaque". Et l'attaque est souvent une défense...


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#13 noisette

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Posté 29 octobre 2016 - 12:51

D'éléphant ?

 

:francais:



#14 brandodu31

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Posté 29 octobre 2016 - 14:28

t es agressifs car melenchon rame!

 

avec le gros tout mou à 4 %,melenchouille , il devrait casser la barraque et il ne la casse pas.

macron ,il va te piquer tes voix et tes gonzesses !!   mdr



#15 PoA61

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Posté 29 octobre 2016 - 18:43

D'éléphant ?

 

:francais:

 

:D


t es agressifs car melenchon rame!

 

avec le gros tout mou à 4 %,melenchouille , il devrait casser la barraque et il ne la casse pas.

macron ,il va te piquer tes voix et tes gonzesses !!   mdr

 

Déjà, d'une je suis pas agressif, et, de deux, Mélenchon tu verras aux élections...


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#16 Txon

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Posté 30 octobre 2016 - 14:17

..

 

@ PoA61 ..

 

Dans ta réponse → ICI ← une personne qui se prétend aussi intelligente et savante que toi ne peut pas avoir compris que je niais en aucun cas le côté propagandistique des informations russes mais que je faisais état de la propagande occidentale dont East StratCom Team est une organisation de désinformation peu connue mais sans doute très efficace. Grâce à elle et au matraquage permanent des médias essentiellement de gauche et de toutes sortes de politicards et membres du gouvernement les attaques contre la Russie et Poutine sont généralisées. Actuellement, il ne se passe pas de journée sans que l'action de la Fédération de Russie en Syrie ou ailleurs soit dénigrée ou au moins mise en doute sans pour autant que soient formellement dénoncées les exactions qui y sont commises par les terroristes , ceux de Fatah al-Cham / al-Nosra. Qui dénonce que ceux-ci reçoivent des armes des pays membres de la coalition arabo-occidentale ?

Il y a maintenant pas mal de temps que la ''neutralité'' de l'information franco-occidentale n'existe plus. Elle est remplacée par une propagande partisane qui a ses cibles (Poutine en tête) et ses chouchous (Clinton par exemple).

Pour savoir la vérité, il faut prendre d'autres informations ailleurs et savoir faire la part des choses, ce dont tu sembles incapable.

 

…. …. …. …. …. …. …. ….

 

D'autre part, tu te défiles lamentablement en refusant de répondre directement à ma question sur le ''conspirationisme'' et la ''fachosphère'' (que tu as évoqués) et en renvoyant les lecteurs vers le site Conspiracy Watch qui est connu pour rassembler trop souvent les idées pour le moins incongrues et parfois perverses de prétendus intellectuels qui sont parfois les vrais conspirationnistes.

 

…. …. …. …. …. …. …. ….

 

Je ne suis pas étonné que tu t'en prennes au Brésil puisque il fait partie des BRICS (Brésil, Russie, Inde, Chine, Afrique du Sud) qui n'ont que faire de la lutte contre la Russie et, au contraire s'organisent pour faire face à l'écrasante puissance financière et économique des USA et de l'Europe qui voudraient les soumettre à leurs dictas.

Pour ce qui est de la violence au Brésil, rien de nouveau. Elle a été largement commentée à l'occasion des Jeux Olympiques de l'été dernier. Comme tu sembles l'ignorer, je te signale qu'elle n'est proportionnellement pas plus forte que celle qui sévit dans d'autres pays d'Amérique Latine comme les ''républiques bananières'' d'Amérique Centrale où les USA font la pluie et le beau temps.

Partout, c'est la misère qui entraîne ces violences. Ni les politicards volontairement aveugles ou corrompus ni les multinationales qui ont la main mise sur l'économie ne font quoi que ce soit pour résoudre le problème. Quelques intellectuels ou prétendus tels agitent leur langue, griffonnent quelques billets bien sentis, vont parfois jusqu'à se montrer dans quelques ONG mais ne font rien de concret et d'efficace.

 

…. …. …. …. …. …. …. ….

 

Je suis par contre étonné que tu écrives « Pour moi, l'Ukraine devrait réintégrer la sphère russe parce qu'historiquement et culturellement elle en fait partie : le Rus de Kiev fondé par le viking Rourik est le noyau de la Russie actuelle, la capitale de la première Russie était Kiev et sa première dynastie, de celles que glorifient Poutine et son conseiller Alexandre Douguine, y a régné pendant longtemps avant de se déplacer à Moscou .. ».

Est-ce une boutade ou une simple méconnaissance de l'histoire complète de l'Ukraine ?

Je te rappelles que ce beau pays, à l''exception des bords de la mer Noire et de la Crimée, été sous domination/occupation de la Pologne et de la Lituanie à partir du XIVème siècle et jusqu'au milieu du XVIIème siècle. Elle est alors devenue progressivement ''russe''. Pour la suite, voir →L'histoire de l'Ukraine (Cosmovision) et ou Ukraine : données historiques (Axl.Cefan.Ulaval).

 

Dans un passé plus récent, il ne faut pas oublier qu'une partie importante des Ukrainiens, se sentant brimés par l'Union Soviètique, se sont ralliés à l'Allemagne nazie, ont constitué une division SS et d'autres ont participé aux côtés des SS dans les camps de concentration à l'extermination des juifs et autres russes tombés entre leurs mains (les Lettons aussi). Ca persiste .. J'ai vu l'autre Ukraine, celle qui célèbre les SS et crimes nazis (Louis Monnier .. L'Obs .. 03 décembre 2013)

Bilan de tout ceci, il existe deux Ukraines franchement opposées, une ''russe'' et une autre maintenant nationaliste ou même fasciste, celle que les occidentaux chérissent, à laquelle ils fournissent des fonds (FMI, BCE et autres banques), et que les USA envahissent avec leurs multinationales comme Cargill et Monsanto qui font main basse sur l'agriculture.

644201Ukraine2004.gif

Territorialement, le sud et l'est de l'Ukraine dont l'oblast d'Odessa, la Crimée, le Donbass où se trouvent les république auto-proclamées de Louhansk et de Donetsk .. sont majoritairement peuplés de Russes. Ils ont démontré ne pas partager grand-chose avec les autres, ceux de Kiev dominés par les nationalistes et les fascistes.

Pour les réconcilier, quelques idéologues ont préconisé une ''fédération'' entre ces deux grands groupes régionaux. L'idée n'a pas été retenue par les extrémistes de Kiev, Lviv et autres du nord et de l'ouest de l'Ukraine qui veulent tout annexer et préfèrent détruire le Donbass que le voir leur échapper. La seule solution serait une partition de l'Ukraine mais les prêteurs sur gage occidentaux et les multinationales aussi la veulent unie et soumise pour rentabiliser au maximum leurs investissements.

 

 

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#17 PoA61

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Posté 30 octobre 2016 - 14:35

Pour Conspiracy Watch, j'étais sûr de ta réponse... Ce site est certainement moins incongru que RT qui décline une même information selon les pays où elle diffuse, en fonction des intérêts géopolitiques de Poutine.

 

Tout ce dont tu parles au niveau de l'information franco-occidentale (mais je vois que tu te réfères à l'Obs...) est connu : les médias indépendants en parlent et informent autrement. Il faut les connaître et avoir le temps de les lire, temps que j'ai à outrance.

 

Au Brésil, j'y ai passé douze ans et peux donc en parler. J'y étais de par ma femme, impliqué dans les actions sociales et de lutte contre la faim. J'ai vu ce que tu ne verras jamais et dont on ne te parlera pas dans les journaux français. Quant aux BRICS, ils servent avant tout les intérêts de la Chine et de ses Triades, et Poutine a reçu tous les chefs d'états de ces pays, sauf l'actuel, putchiste, du Brésil, pour bien lui signifier qu'il n'est pas le représentant légitime du pays. Puisque tu ne l'as pas lu dans l'Obs, ça ne doit pas être vrai ! :) Au Brésil, 80% des sénateurs et les deux tiers des députés sont sous investigation de la justice, certain(e)s pour crime de sang contre des journalistes et des défenseurs des droits de l'Homme. Le ministre des affaires étrangères, José Serra, n'est pas foutu de dire quels sont les pays des BRICS et est, comme le président et d'autres ministres de ce gouvernement de coup d'état institutionnel, sous enquête dans l'opération Lava jato.

 

L'URSS a brimé tout le monde, et surtout les communistes (la plupart de celles et ceux revenu(e)s de la Guerre d'Espagne ont été exécut(e)s, pour ne parler que d'eux).

 

L'Ukraine est la matrice historique de la Russie et Kiev sa première capitale...


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#18 Txon

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Posté 30 octobre 2016 - 17:06

..

 

Il y a une différence fondamentale entre toi et moi.

Je lis peut-être bien autant que toi mais sans ''a priori'' et , mon libre arbitre aidant, fais la part des choses sans avoir un recours excessif aux directeurs de conscience de la littérature partisane, celle des mandarins de la pensée unique et actuellement bienséante. Tu te comportes comme un colporteur de toute la nausée extrémiste qui anime haineusement ces vrais/faux intellectuels.

Est-ce seulement pour te mettre en valeur ?

 

…. …. …. …. …. …. …. ….

 

Si tu avais lu attentivement mes sujets de prédilection récents (Ukraine .. Turquie) tu aurais pu constater que je faisais rarement référence à l'Obs. Je mentionne des articles de toutes origines qui vont généralement à l'encontre de la propagande officielle ou officialisée par les médias les plus communs. Quand aux « médias indépendants » auxquels tu te réfères généralement, ils génèrent trop souvent des cabales, des intrigues nauséabondes au-delà encore des exagérations de la presse bien pensante qui, déjà, est partiale et nous dupe.

 

…. …. …. …. …. …. …. ….

 

Même pour ce qui est du très corrompu Brésil, je commence à avoir des doutes sur tes connaissances réelles. A quoi t'a servi d'y avoir passé douze années? Pourquoi ne ponds-tu pas un sujet bien complet sur ce pays dont tu prétends que tu « peux donc en parler » ? Est-ce rédiger qui t'embarrasse ?

 

…. …. …. …. …. …. …. ….

 

Pour terminer, tu rabâches « L'Ukraine est la matrice historique de la Russie et Kiev sa première capitale... » ? La belle affaire ! Toledo a été capitale de l'Espagne avant Madrid. Qu'est-ce que ça change ?

En quoi ta remarque aide-t-elle à régler le problème actuel de l'Ukraine ?

 

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Note : De nombreux posts n'ont plus rien à voir avec le sujet initial. Je les détache donc pour en faire un nouveau sujet.


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#19 PoA61

PoA61

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Posté 30 octobre 2016 - 17:55

Pas de "littérature partisane", non. Je n'ai jamais lu ni Marx ni Bakounine ni Kropotkine ou d'autres, mais des synthèses et des critiques d'horizons divers. Ceci dit, j'ai cotoyé en Amérique du Sud pas mal de gens qui croyaient en les idées créées par ces auteurs. Elles leur ont permis, en les adaptant à la réalité locale (je pense à Che Guevara, Carlos Marighela et Carlos Lamarca que je n'ai évidemment pas connus, mais des  personnes qui les avaient connus), de mener les luttes contre les dictatures et d'arriver après de nombreuses années à les faire tomber. La théologie de la libération honnie des extrémistes chrétien fait partie de ces idées et est un mélange d'influences marxistes et des Évangiles (influences ; je précise, parce que je te vois venir avec tes absolutismes...) Ces gens-là ont été torturés, beaucoup de leurs compagnons assassinés... Donc, il est clair que j'ai pu être influencé, mais aussi, en Inde, par les cultes de Shiva et, surtout, de Kali, la déesse du temps qui est tout et partout, qui fait et défait nos vies. Tu vois, ma "littérature partisane" (et je pense que tu sous-entends mon endoctrinement) est plutôt éclectique...

 

Ce n'est pas la première fois que je vois tes références à l'Obs... Si tu trouves RT plus indépendant que Mediapart, je pense qu'il faudrait que tu fasses une psychothérapie ; parce que trouver Poutine essayant d'informer sagement le monde, ça relève de la psychose !!! :mdr:

 

Pour le Brésil, je n'ai pas envie de pondre un sujet : il y a suffisamment de bons sites qui en parlent (quand on veut s'informer, on fait comme moi, on se forme aux langues étrangères : portugais, espagnol, italien, anglais, finnois) ; en français, il y a Autres Brésils qui fait des traductions venues de tout un tas de journaux (bon, je sais, ce n'est pas toi qui a trouvé donc ça ne va pas te plaire...) Et puis c'est excessivement compliqué et moi je suis très flemmard ; payé pour le faire, je le ferai peut-être (oui, j'attends ta réplique ! :) )

 

Toledo était la capitale de l'Espagne avant Madrid, mais les Tolédans acceptent d'être Espagnols et sont probablement fiers de l'être.

 

Ma remarque n'est pas faite pour résoudre le problème de l'Ukraine mais mon point de vue. Vu comme c'est foutu, entre Ukrainiens d'extrême-droite, pro européens, pacifistes (il y en a), makhnovistes (il y en a encore), Russes du Donbass manipulés par Poutine, Européens qui rêvent et Américains qui veulent damer le pion aux Russes, ils ne sont pas sortis de l'auberge... La solution, ce n'est pas moi qui vais la trouver...

 

Un dernier point : tout le monde va voir ce changement de place du sujet ?


Ce message a été modifié par Txon - 31 octobre 2016 - 11:24 .

"[...] il est bien plus beau de savoir quelque chose de tout que de savoir tout d'une chose : cette universalité est la plus belle." Blaise Pascal

#20 Neuromancien

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Posté 30 octobre 2016 - 17:58

Un dernier point : tout le monde va voir ce changement de place du sujet ?

 

Oui.


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#21 PoA61

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Posté 30 octobre 2016 - 18:00

 

Un dernier point : tout le monde va voir ce changement de place du sujet ?

 

Oui.

 

Je trouve cette rubrique "Actualités internationales" très appropriée ! Bravo à Txon !


"[...] il est bien plus beau de savoir quelque chose de tout que de savoir tout d'une chose : cette universalité est la plus belle." Blaise Pascal

#22 Txon

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Posté 01 novembre 2016 - 17:17

..

 

Réponse au ''poulet'' de PoA61 → ICI.

 

Bien sûr que tu as été influencé et d'après ton propre aveu d'appartenance à la secte Longo Maï, tu l'es toujours et peut-être de plus en plus.

 

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Avoir rencontré au Brésil des gens qui ont connu Carlos Lamarca et Carlos Marighella, c'est bien possible mais ce n'est pas l'endroit rêvé pour rencontrer des camarades du ''Che''. Il en reste fort peu ou même pas du tout en Bolivie où il fut trahi par le parti communiste local et exécuté sur l'ordre de la CIA. J'en connais à Cuba qui tous l'ont admiré mais se divisent entre ceux qui en font vraiment un héros, un mythe de la révolution, et ceux qui soulignent que participer au remplacement de la dictature de Batista par une autre dictature n'est pas ce qu'il a fait de mieux.

 

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Dans sa forme actuelle, la théologie de la libération, d'inspiration chrétienne serait définie par le presbytérien brésilien Rubem Alves et le prêtre catholique péruvien Gustavo Gutiérrez Merino entre 1968 et 1969..

Bien avant, il y a eu de nombreux chrétiens engagés et même révolutionnaires.

 

Dès le XVIème siècle, Bartolomé de Las Casas, évêque du Chiapas, dégoutté par la manière dont sont traités les indigènes rédige un plan de réforme, le ''Memorial de remedios para las indias'' (1518). Certains considèrent qu'il est un précurseur des droits de l'homme.

Un autre évêque du Mexique, Julián Garcés, lui a emboîté le pas. Douze missionnaires franciscains du vice-royaume de Nueva España aussi prirent la défense des indigènes. A cette même époque, il est possible de rajouter d'autres ecclésiastiques comme Juan de Zumárraga et Vasco de Quiroga.

Le très chrétien chroniqueur du Pérou Inca Garcilaso de la Vega publia en 1609 les ''Comentarios Reales de los Incas''(qui furent considérés plus tard comme séditieux et dangereux pour les intérêts des colonisateurs et furent interdits à partir de 1781).

Leurs actions provoquèrent diverses lois et ordonnances royales, les ''Leyes de Indias'' regroupées dans la ''Recopilación de Leyes de los Reynos de las Indias'' en 1680.

Si elles furent peu et mal appliquées, il n'en demeure pas moins que ce phénomène très ancien a constitué les prémices de la théologie de la libération en Amérique Latine. Le marxisme n'a rien à voir avec ça.

 

Beaucoup plus tard ..

.. En 1917, un théologien allemand Walter Rauschenbusch, lança l'idée dans son livre ''Une théologie pour l'Évangile social''.

.. La culture chrétienne engagée a eu un représentant en France dès les années 1930 : Emmanuel Mounier ?

.. Les ''Comunidades Eclesiales de Base'' se sont constituées au Brésil dans les années 60, après le Concile Vatican II, de 1959 à 1965.

.. En 1967 en Argentine le ''Movimiento de Sacerdotes para el Tercer Mundo'' précède la théologie de la libération.

.. Il y eut même des ecclésiastiques chrétiens franchement révolutionnaires. Au Mexique, la religieuse María Peter et deux prêtres, Thomas et Arthur Melville ainsi qu'une vingtaine d'étudiants catholiques ont rejoint la guérilla de ce pays dès janvier 1968 (ou en décembre 1967). Peu après, Fidel Castro reconnaissait dans un discours prononcé à La Havane l'importance de ce phénomène dans la lutte pour le libération de l'Amérique Latine.

A lire si vous comprenez l'espagnol : Teología para el Tercer Mundo (Christianisme et Révolution .. mars 1968)

Tous considèrent que l'Évangile exige une ''option préférentielle'' pour les pauvres.

 

Il est certain que de nombreuses idées avancées dans la théologie de la libération sont proches de celle du marxisme ou du socialisme et c'est normal dès qu'on aborde le sujet de l'égalité sociale et celui de la liberté des êtres humains. Il est même possible de se demander si le marxisme et le socialisme n'ont pas intégré dans leurs théories de nombreuses valeurs chrétiennes définies bien avant.

Et si Jésus Christ avait été un des premiers socialistes ?

« Jésus fut le premier socialiste, le premier à rechercher une vie meilleure pour l' homme. » (Mikhaïl Gorbatchev .. Communiste, homme d'état etc.)

Jésus était à gauche : démonstration en 7 points (Romain Blachier .. Agora Vox .. 23 avril 2011)

Et si le socialisme théorique actuel était une forme de christianisme sans Dieu ?

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#23 brandodu31

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Posté 01 novembre 2016 - 18:41

Mais vous n avez pas le monopole du coeur ,comme avait dit la vieille branche!

 

Est ce que améliorer la vie des hommes est forcement de gauche ?

 

On a vu avec le communisme en Russie, ils avaient réinventé le moyen âge.

 

L'assèchement de la mer d'Aral démontre qu'ils se moquaient de la nature et pas seulement des hommes.



#24 Neuromancien

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Posté 01 novembre 2016 - 19:20

l assechement de la mer d aral démontre qu ils se moquaient de la nature et pas seulement des hommes.

 

Se moquer de la nature, c'est se moquer de l'homme.

Car il ne faut pas oublier que quand nous disons "protéger la planète ou la nature", il s'agit pas de protéger la planète en elle même mais bien de protéger un environnement qui soit favorable à la vie humaine. La planète avec tout les cataclysmes qu'elle a traversé s'en sort très bien avec ou sans nous. Je trouve qu'il y a beaucoup de gens qui oublient ce simple fait.


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#25 Drannoc

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Posté 09 novembre 2016 - 11:13

.

Trump président !

 

Même pas peur !

 

Au-delà de ce qu'il a pu balancer comme âneries et méchancetés, je suis plutôt satisfait de voir quelqu'un bousculer l'establishment politico-médiatique.

 

Les "sondages" le donnaient écrasé par la blondasse.

Les "intellectuels" expliquaient les raisons de sa défaite prévue.

Les "analystes" décrivent l'apocalypse à venir.

 

Je ne me fais aucune illusion, mais ça me fait bien sourire !


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#26 Txon

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Posté 09 novembre 2016 - 13:01

..

Merci pour ce message Drannoc !

Résultat élection américaine : Trump remporte la présidentielle et devient président des USA (Fabien Dabert .. Linternaute .. 2016.11.09 - 12.39)

Après la consternation, les manifestations. Plusieurs rassemblements anti-Trump ont pu être observés dans les dernières heures aux Etats-Unis.

 

Des manifestations ??? Et certaines violentes ? ​Refus de ''démocratie'' de la part des perdants ?


Le premier tweet de Donald Trump en tant que président-élu.

"Quelle belle et importante soirée! Les hommes et les femmes oubliés ne le seront plus jamais. Nous voilà réunis comme jamais auparavant."

​Réunis ??? Il va sans doute falloir réviser la notion de réunion.

Triomphe de Trump en direct : pour Hollande, « une période d’incertitude » s’ouvre (Le Monde .. 2016.11.09 - 12.37)
Incertitude ??? Et avec Clinton qu'est-ce que ça aurait été ?

L'ambassadeur de France : "Un monde s'effondre devant nos yeux" (LCI .. 2016.11.09 - 06.55)

​Très diplomatique ! Non ? A quand son remplacement ?

La victoire de Donald Trump face à Hillary Clinton lors de l’élection présidentielle américaine suscite de nombreuses réactions politiques en France. (Le Monde 2016.11.09 avec mises à jour)

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#27 Neuromancien

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Posté 09 novembre 2016 - 13:48

:D

http://uk.businessin...16-11?r=US&IR=T

Je viens d'essayer et le site est là mais très lent.


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#28 Txon

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Posté 09 novembre 2016 - 15:43

"How to move to Canada and become a Canadian citizen."

​Les canadiens chercheraient-ils à peupler davantage leurs ''arpents de neige'' ?

​Pour ce qui est des USA .. résultats +/- complets.

​​445243lectionprsidentielleamricainede201

​Trump n'aura pas la partie facile car bien des sénateurs et des députés "républicains'' ne l'apprécient guère.

Les "sondages" le donnaient écrasé par la blondasse.

Les "intellectuels" expliquaient les raisons de sa défaite prévue.

Les "analystes" décrivent l'apocalypse à venir.

 

Je ne me fais aucune illusion, mais ça me fait bien sourire !

Moi aussi, je me marre (et même pas jaune) !

En France, entre l'extrême droite qui se congratule, la droite embarrassée, François la baudruche qui s'inquiète, la gauche déchaînée qui va jusqu'à prédire la fin du monde, il se passera longtemps avant qu'un analyse sereine et objective de la situation soit faite. Dans beaucoup d'autres pays, ce sera pareil.

​@+


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#29 Neuromancien

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Posté 09 novembre 2016 - 19:49

Tout de même, ils sont fort les amerlocs : élire un bigot, climato-sceptique, anti-avortement, bref l'obscurantisme est de retour.

Une vanne circule sur le net : Imaginons le prochain G20 avec trump, lepen, poutine, les chinois, kim-jong-un, Darth vador, Palpatine...


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#30 brandodu31

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Posté 09 novembre 2016 - 20:15

j ai suivi l élection toute la nuit !

 

à quatre heures du mat ,ces abrutis de journaliste ,il a fallu qu ils changent de disque.

 

depuis dimanche ,je voyais un coup à la lepen-jospin, venir.





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