381 replies to this topic

[noisette]

soit 1

attention: ça c'est la réponse à combien

[Kyro]

que vaut = combien

[noisette]

que vaut = combien

c'est une interprétation possible, mais "que vaut" peut aussi désigner le système d'unité dans ton exemple .

oui, je sais, je chipote .

[Kyro]

vu comment était foutu le cours et vu comment elle ( la prof) prosait la question, elle veut la valeur les unités stout bête ( meme si la valeur aussi est bête sauf que j'ai mis 20 sec à capter que une année lumière c'était pas une durée mais une distance ^^' )

[noisette]

vu comment était foutu le cours et vu comment elle ( la prof) prosait la question,

on a donc une vitesse égale à 1 al/a .
C'est une prof de lettres ?

[Kyro]

tin c la première prof ou ya pas marqué ce que c'est

en général c'est professeur ou des medecin que j'ai, en chimie j'ai meme un docteur en chimie mais la en physique elle est rien du tout

[noisette]

c'est une constante ^^

[Dimitri]

Bonjour noisette, pourrait tu me faire quelques problèmes de chimie quantitative ?
Sa serait vraiment gentil.

[Kyro]

post si tu veux qu'on t'aide

[noisette]

c'est un bon préalable

[Dimitri]

Bonjour tout le monde, et oui j'existe encore

Je viens pour vous demander quelques petites choses :

En Physique : Préparation au contrôle de Jeudi 21

Forces, Travail et Energie :

Chapitre 3 : Mouvements d'un solide

Chapitre 4 : Force s'exercant sur un solide

Chapitre 5 : Les lois de Newtons

Si je pouvais avoir des exercices "types" digne d'un contrôle ( C'est le but en même temps ^^ )

En Maths : Avance et préparation pour le contrôle a la rentrée des vacances.


- Suites
- Suites artihmétiques

Calcul ( Un = Up + (n-p) x r ) ...

Et la j'aimerais plus avoir un petit cours revenant sur les points importants etc ...

Ps : Je suis en 1èreS et bon bah rien d'autre ( vais dodo ).

Voila merci d'avance

Ce message a été modifié par Dimitri - 16 février 2008 - 23:13 .

[noisette]

Je viens pour vous demander quelques petites choses :

En Physique : Préparation au contrôle de Jeudi 21

Forces, Travail et Energie :

Chapitre 3 : Mouvements d'un solide
Chapitre 4 : Force s'exercant sur un solide
Chapitre 5 : Les lois de Newtons

Salut Dimitri


juste une précision:

tu souhaites des exercices, des explications de ces notions, dans la pratique ?

[Dimitri]

Des exercices, sa me permettras de m'entrainer.

[noisette]

Bon, c'est parti pour la partie sciences, à tous les coups je vais oublier la partie maths ensuite, donc il ne faudra pas hésiter à upper .

####################

On commence comme il se doit par préciser tout de suite ce qu'est une force:

* En physique, la force est une action mécanique capable de créer une accélération, c'est-à-dire une modification de la vitesse d'un objet ou d'une partie d'un objet, ce qui induit un déplacement ou une déformation de l'objet. Elle est généralement représentée par un vecteur pour donner son sens et sa direction (au sens mathématique du terme), et elle est donnée en Newton (N). Enfin, une force peut avoir une direction et un sens identique mais une intensité différente.

* Dans Star Wars, la Force est une énergie qui baigne l'Univers et relie les êtres entre eux par un lien invisible.

Parmis ces deux définitions trouvées sur Wikipedia, seule la première nous intéresse .

Ca commence pas trop dur .

######################


Deuxième étape: on précise ce qu'est un système, et en particulier un système isolé:

En physique, le terme système a une signification technique au sens où il est identifié à une partie de l'univers physique choisi pour l'analyse. Toute chose en dehors du système est appelée environnement et n'est pas pris en compte dans l'analyse excepté pour son influence sur le système. La séparation système/environnement est arbitraire et est généralement faite de façon à simplifier au mieux l'analyse. Un système est dit isolé si il ne peut échanger ni énergie ni matière avec l'extérieur, fermé si il peut échanger de l'énergie (et seulement de l'énergie) avec l'extérieur et ouvert si il peut échanger de la matière et de l'énergie avec l'extérieur.

Dans la pratique, il faut donc faire un effort d'abstraction : l'objet de ton exercice constitue le squelette de ce système, et moyennant un brin d'abstraction, tu dois le considérer comme isolé du reste de l'environnement (du reste du monde quoi ^^). Il faut ensuite faire un bilan des forces extérieures qui s'exercent sur lui: son poids, une tension de fil, une réaction de support, etc.

Remarque 1: un système est toujours soumis à au moins 1 force: son poids. C'est une force extérieure (exercée par la terre) qui confère donc un mouvement à tout objet qui n'est soumis qu'à son poids (mouvement uniformément accéléré): il tombe au sol.

Remarque 2: exeption classique à la remarque 1: le satellite. (dans sa version simplifiée).

#########################"


troisième étape: on choisit et énonce son référentiel (+repère) d'observation:
Il doit être en théorie Galiléen, ce qui en pratique nous fait considérer une bonne approximation: un référentiel terrestre.

Le référentiel terrestre est le référentiel le plus utilisé : il est centré en un point de la Terre, et ses axes sont liés à la rotation terrestre : un homme "immobile" est donc fixe dans le référentiel terrestre. Par exemple, le référentiel terrestre peut se définir sur un terrain de foot comme un référentiel centré au point de corner, donc les axes sont la ligne de touche, la ligne de but et le poteau de corner.

En gros, c'est celui qu'on imagine instinctivement. Donc quand on démarre en mécanique, on se demande pourquoi le préciser, mais cela est nécessaire et renseigne le lecteur tant sur la méthode employée que sur son degré de précision. Pour toi, ce sera toujours un repère terrestre, en tout cas au moins pendant un bon moment.
#############################

Quatrième étape: on précise son bilan (=inventaire) des forces extérieures:

c'est l'ensemble des forces extérieures, poids compris, qui s'exerce sur ton système isolé.

C'est une étape aussi fondamentale que les précédentes, mais moins implicite: il s'agit donc d'énoncer clairement la liste de ces forces et de les décrire (=> par rapport à ton référentiel terrestre) autant que possible: point d'application, droite d'action et sens, valeur (en N). Parfois, dans les exercices, ces caractéristiques ne sont pas toutes connues et l'exercice consiste justement à retrouver ce qui manque dans leurs description.

############################

Cinquième étape: tu as fait tout ça rapidement dans ta tête, tu l'écris noir sur blanc:

• système: ***
• référentiel: ***
• Bilan des forces extérieures s'exerçant sur le système: ***

####################"

Le plus difficile est fait: il suffit ensuite d'appliquer la FRD (relation fondamentale de la dynamique) et ça devient des maths de base.

La RFD est en fait la loi de Newton:

sommes des forces extérieures = masse x accélération

cette accélération étant appliquée au centre d'inertie du système.


Dans le cas de la première loi de Newton, le solide est au repos (=immobile) dans le référentiel choisi (ou encore, sa vitesse est constante, ce qui revient au même) puisque la somme des forces extérieures est égale au vecteur nul (et que la masse du système est non-nulle).

Tu as alors:

sommes des forces extérieures = vecteur nul.


###################"

En revanche, si le système n'est pas immobile, alors cela permet de trouver son accélération.

sommes des forces extérieures = masse x accélération => accélération = sommes des forces extérieures /masse


Attention: je parle bien de vecteurs.

###############################

Graphiquement:

le dynamique des forces est fermé si a=0
le dynamique est ouvert sinon.


Le dynamique des forces, c'est le dessin des vecteurs forces dessinés bout à bout.

############################



Dans la pratique, maintenant, faut se mettre à la place du prof.
Qu'est-ce qu'il peut demander ?

Classiquement: on utilise la rfd:

sommes des forces extérieures = masse x accélération <=> accélération = sommes des forces extérieures / masse.

(attention: ce sont bien des vecteurs)

Au final:

soit tu connais toutes caractéristiques de toutes tes forces extérieures, ce qui te permet de trouver l'accélération a, soit nulle soit non-nulle.
(Dans ce dernier cas, cela débouchera alors -bientôt- sur la déduction de la vitesse puis de la trajectoire du solide (ce sera ton système isolé) étudié.)

soit tu connais a (le vecteur) et tu déduis les caractéristiques qui te manquent pour tes forces. Ce sens d'exercice est presque exclusivement réservé au cas où a=O m/s².


Au niveau des techniques de résolution, elles peuvent être:

• purement géométriques: tracés et mesures des flèches ^^.
• en géométrie analytique: décomposition des vecteurs sur les axes de tes repères.

Dans les deux cas, il y a un petit "saut" de difficulté entre le cas où a=0 et où a non-nulle. (ce sont des vecteurs )

####################"


pour ce qui est des exercices, les années étant passées, je risque de te demander bcp

le mieux, c'est que tu me mettes des images de tes énoncés tirés de ton livre de cours (tu ne les as sans doute pas tous fait) en me disant ceux dont tu veux les solutions pour vérifier ce que tu as fait.

Si on voit qu'il y a un truc qui ne passe pas, on s'y attaquera spécifiquement alors .

[Dimitri]

Merci pour le rappel ... Sa remet es idées en place, par contre on a pas vu l'accélération,
juste le vecteur Vg et c'est justement la que je bloque un peu je ne vois pas trop.
Sur un enregistrement d'un mobile autoporteur faisant une parabole, comment tracer V2
( sa j'y arrive ) mais Delta Vg

[noisette]

est-ce que tu peux me scnner un exemplaire papier de ce que tu ne comprends pas, j'ai du mal à visualiser là ce qui cloche .

[Dimitri]

5x2 n+1 en indice
----------------- =
5x2 n en indice

2 n en indice x 2
------------------ = 2 > 1
2 n en indice

Peut tu m'expliquer le calcul ? Merci d'avance.

Ce message a été modifié par Dimitri - 19 février 2008 - 16:22 .

[noisette]

non :transpi ...


n fait, ce que tu m'écris au dessus n'a aucun sens, il manque la moitièn de l"énoncé, et c'est quasi-illisible dans la mesure où l'éditeur du forum n'est pas top pour les maths.

Pour tes histoire de vitesses (que représente ton indice g, le centre de gravité G ?), comme pour ces maths-ci, qui traitent vraisemblablement de suites et de leur convergence, pense à:

• donner une écriture papier (scanne, par exemple)
• donner l'intégralité de l'énoncé
• dire ce que tu ne comprends pas et ce que tu as su faire.

Je compte sur toi pour m'aider un peu à t'aider ^^.

[Dimitri]

Non laisse c'était un calcul de puissance, et en relisant mon cours de 3e j'ai compris.

Par contre comme tu l'a deviné on est sur les suites : j'aimerais que tu m'aide sur la "monotonie" d'une suite;

et plus particulièrement sur les méthodes d'étude de la monotonie d'une suite.

Répond moi dès que tu peut.

Ce message a été modifié par Dimitri - 19 février 2008 - 17:25 .

[noisette]

La monotonie des suites est une leçon facile, quand on a eu un ti déclic, et elle est très importante, non seulement parce qu'elle prépare un peu le "passage au continu" (les fonctions), mais aussi et surtout car c'est un pré-requis de l'étude des séries, pilier des mathématiques élémentaires (c'est à dire jusqu'à la maitrise, ce sont celles que j'ai pratiquées).



Je te ferai un topo là dessus ce soir.

L'idée directrice des raisonnements et calculs, le plus souvent, c'est de savoir si une suite est divergente (éventuellement de savoir de quelle façon, ou à quelle "vitesse") ou au contraire convergente (et dans ce cas de savoir que vaut sa limite, c'est à dire vers quelle valeur tendent les termes de la suite à l'infini).


La monotonie intervient souvent en complément d'autre chose d'essentiel: la suite est-elle majorée (ou minorée, selon les cas) ?

une suite croissante et majorée est nécessairement convergente...


à tout à l'heure.

nickel si tu penses à tes énoncés, merci .
EDIT: c'est l'énoncé qu'il me faudrait aussi ... et surtout


P.S: pense aussi à me dire si les suites de Cauchy fait partie de ton programme, j'ai un doute.

[Dimitri]

Les suites de Cauchy ne font apparament pas partie d'une programme
nous en somme aux suites arithmétique.

Il s'agissait ici de savoir si la fonction est > 0 ou < 0 ou = 0 .

Pour c) je pense que la suite est : -2n + 1 / 1 qui est <0

Dit moi si je me trompe :

Ce message a été modifié par Dimitri - 19 février 2008 - 17:47 .

[noisette]

je ne vois pas d'énoncé

[Dimitri]

Je ne l'ai pu l'énoncé il faut déterminer la monotonie de la suite avec la méthode la plus approprié ...;

[noisette]

mais quelle suite, tu veux pas le dire ?

fais moi un énoncé avec la définition de la ou des suites

mais un énoncé, pas des réponses

[Dimitri]

Je suppose que je doit mal m'exprimer...
Tu voit le 1) de la première page de brouillon (2eme) post,
a partir de cela on doit faire soit :

Un+1 - Un
Un+1 / Un
ou f(x)

Et le prof ensuite après avoir choisis la bonne méthode de dire si c'est croissant ou décroissant
et dans le cours ya écrit monotonie d'une suite.

[noisette]

bon, concernant:
U(0)=1
U(n+1) = 2/U(n)

c'est pas un bon exemple :

en effet:

U(n+2) = 2/U(n+1) = 2/(2/U(n)) = U(n)

donc la suite alterne entre les valeurs 1 et 2.

Elle n'est donc ni croissante, ni décroissante, et en définitive non monotone.

Par contre, les suite U(2n) et U(2n+1) sont constantes (donc monotones) et égales respectivement à 1 et 2.


En tout cas, ni U(n+1)/U(n) ni U(n+1)-U(n) ne t'indiquent pas tout ça ...

[Dimitri]

Donc c'est quoi qui l'indique, je vais finir par péter un câble ^^
Je te scann demain, car la je vais relire ma physique ....

Allez a bientot, et n'oubli pas de dire ce que tu pense de la vidéo :

<embed src="http://photomaniak.c...i193767_ui.SWF" quality="high" pluginspage="http://www.macromedi...getflashplayer" type="application/x-shockwave-flash" width="240" height="176"></embed>


Je doit etre modit avec ces BBcodes

Ce message a été modifié par Dimitri - 19 février 2008 - 19:26 .

[noisette]

f(x) = 2/x est une fonction décroissante, donc ? (ton cours te le dit normalement explicitement)


pour la vidéo, je regarde

[Kyro]

pour les vidéos on a juste Dmotion et Youtube qui ont un code spé

[noisette]

des trucs sur le fonctions décroissantes, les suite extraites monotones, tout ça ...

tu en est où ?