381 replies to this topic

[Dimitri]

Personne a répondu a ma q uestion

[noisette]

Pour la question 2.b j'ai compris mon erreur dans les signes de mon polynôme:

C'est celui ci : m² + 10m - 9 ?

non

/\ = m²+10m+9

qui s'annule pour m1 et m2 (et non x1 et x2) valant respectivement => nouveau delta à calculer.

Cela te donnera les valeurs de m1 et m2 qui annule delta, condition nécessaire et suffisante à avoir une solution double (=> tangence en 1 point, qui restera non démontré).

Pour chacun de ces m, tu remplaces m par sa valeur et tu étudies ce que ça donne.

Tu dois trouver (de mémoire, j'ai jeté mon brouillon) -9 et -1 pour m ce qui donne deux autres valeurs pour les x qui correspondent, -1 et 1.

[Dimitri]

lol, mis sur mon brouillon mais mal recopier ^^.

Sa donne bien -9 et -1,

par contre j'ai pas trop compris ta 2eme solution ...

Après avoir trouver m1 et m2 on peut pas directement conclure en disant que

c'est les points (-9;0) et (-1;0) ?

[noisette]

bah non

c'est pas ces points là

[Dimitri]

Alors c'est lesquels ^^

Car en passant par la forme factorisé je trouve y = 0 pour les 2 points.

Pour le point m1 :
y = a ( x - x1 ) ( x - x2 )
y = 1 ( x + 1 ) ( x + 9 )
y = ( -1 + 1 ) ( -1 + 9 )
y = 0


Pour le point m2 :
y = a ( x - x1 ) ( x - x2 )
y = 1 ( -9 + 1 ) ( -9 + 9 )
y = 0

En remplacent les m par les valeurs trouvés ( m1=-1 et m2 =-9)
Je trouve aussi y = 0 pour les deux ...


Donc je ne comprend pas ...

Ce message a été modifié par Dimitri - 08 novembre 2008 - 21:15 .

[noisette]

2x² - 5x + 3 = mx+1
te donne :
2x² - (m+5)x +2 = 0

ça, c'est ok.

/\ = m²+10m+9, c'est ok aussi.


Pour qu'il y ait un point de tangence, il faut que 2x² - (m+5)x +2 = 0 ait une solution double, c'est à dire que /\ doit être égal à 0.

//\\ (le delta du delta ^^) = 100 - 36 = 64
d'où il faut que m=-9 ou bien m=-1

Si m=-9: combien vaut /\ ? et combien vaut la solution x correspondante ?

Idem si m = -1 .

[Dimitri]

Eu excuse moi noisette mais je ne comprend pas vraiment,

2x² - 5x + 3 = mx+1
te donne :
2x² - (m+5)x +2 = 0

ça, c'est ok.

/\ = m²+10m+9, c'est ok aussi.

Jusque la OK

Ensuite je calcul le /\ de m²+10m+9
et je trouve -1 et -9

OK j'ai compris !!!!! ^^

Ensuite je remplace m = -1 et m= -9 dans 2x² - (m + 5 ) x + 2

Je recalcul le discriminant avec les valeurs de m correspondantes ....

et je retombe bien sur x = 1 pour m = -1 et x = -1 pour x=-9

mais alors comment expliqué sa ? et surtout au final les cordonés des points c'est quoi ?? ^^

Ce message a été modifié par Dimitri - 08 novembre 2008 - 21:59 .

[noisette]

mais alors comment expliqué sa ?

Pour qu'il y ait un point de tangence, il faut que 2x² - (m+5)x +2 = 0 ait une solution double, c'est à dire que /\ doit être égal à 0.

j'ajoute:

il n'est pas l'objet de cet exercice de le démontrer, mais on a recours au constat suivant:
soit pas d'intersection (cas où /\ <0)
soit deux intersections et pas de tangence (cas /\ >0)
soit une seule intersection, qui au passage implique tangence (cas /\ =0)

[Dimitri]

Attend noisette car je coprend ce que tu veut dire, mais la voit tu je me mélange les pinceaux.

Ce que je doit écrire c'est quoi exactement,

la j'ai écrit le discriminant me donnant les valeurs -1 et -9

Ensuite je précise que "Pour qu'il y ait des points tangeants il faut que le delta de éx² - ( m+5 ) +2 soit égal a 0"

Partant de la je distingue les 2 cas et je calcul le discriminant et la seule solution dans les 2 cas .

Jusque la c'est OK ?

Ensuite je dit que les valeurs pour lesquelles la droite D est tangeante a la droite P pour m = 1 et m= -1

?

[noisette]

Pour qu'il y ait des points tangeants il faut que le delta de éx² - ( m+5 ) +2 soit égal a 0

à mon avis, place le avant, ce qui t'amène ensuite à calculer //\\, à trouver m = -9 ou -1, puis à remonter.

[Dimitri]

Ok bonne nuit noisette ^^, demain je vois pour le 3, regarde pour les intervalles dans l'exercice 2

A +

Edit : Excuse moi mais ton m=-1 marche mais pas m=1 regarde bien !!

Prend un graphique et regarde et puis pourquoi re remplacer dans l'équation ?

Pourquoi ne pas s'arréter a m=-1 et m=-9 ?

Ce message a été modifié par Dimitri - 08 novembre 2008 - 22:49 .

[noisette]

Pour le 2, je suis assez perplexe .


Pour étudier la position de C et C' en utilisant le rapport de leur expression, l'étude du signe n'apporte rien ... de bon

il y a comme un problème.



On sent bien que c'est un tableau de signe qui est attendu, mais bon, là il y a plantage.

[Dimitri]

Non noisette le tableau c'est après !!

Ne t'inquiete pas c'est fait a la question 3 ...

Mais j'aimerais déja que tu m'apporte des informations sur l'exercice 1 b car pour moi les valeurs sont m=-1 et m=-9 et non m=1 et m=-1

Ce message a été modifié par Dimitri - 08 novembre 2008 - 23:03 .

[noisette]

Mais j'aimerais que tu m'apporte des informations sur l'exercice 1 b car pour moi les valeurs sont m=-1 et m=-9 et non m=1 et m=-1

je n'ai pas écris ce que tu écris.

Relis-moi.

[Dimitri]

Donc je marrete a m= - 1 et m = - 9 ?

Tu as dit "Tu dois trouver (de mémoire, j'ai jeté mon brouillon) -9 et -1 pour m ce qui donne deux autres valeurs pour les x qui correspondent, -1 et 1. "

C'est pour sa je suis totalement perdu.

Les solutions sont bien -1 et -9, et on s'arrete la ?

[Dimitri]

Personne ? ^^

[noisette]

-1 et -9 sont les solutions pour m.

Il faut ensuite calculer la solution x correspondante pour chaque m (-1 et -9).

[Dimitri]

OK, Donc ensuite je fait sa :

je remplace m = -1 et m= -9 dans 2x² - (m + 5 ) x + 2

Je recalcul le discriminant avec les valeurs de m correspondantes ....

et je retombe bien sur x = 1 pour m = -1 et x = -1 pour x=-9

Et je dit les points pour lesquels P et D sonttangeant sont m= -1 pour x =1
et m= -9 pour x = -1

C'est bien sa ?

[Dimitri]

Désolé de t'embéter autant ^^, c'est juste pour que je puisse recopier mon DM,
ce que j'ai mis 1 post + haut est bon ?

[noisette]

et je retombe bien sur x = 1 pour m = -1 et x = -1 pour m=-9

Et je dis les abscisses des points pour lesquels P et D sont tangents sont x =1 pour m= -1
et x = -1 pour m= -9

c'est mieux comme ça.

[Thelwin Argon]

ça m'a tout l'air de jouer par ici ^^
Bon je vais voir ailleurs si on aurait pas besoin de moi

[Dimitri]

Bonjour les infomarsiens ^^,

Je suis en train de réviser pour mon contrôle de chimie et je ne comprend pas vraiment un exercice :

On me donne une solution D'acide nitrique de formule HNO3 mise en solution, elle libère des ions oxonium et des ions nitrates.
On me donne les indications suivantes et on me dit de trouver la concentration molaire :

acide nitrique : 68 % ; d = 1,41

Je pense avoir la solution, mais sur le corrigé du professeur je n'ai pas noté lorsqu'il utilisait le pourcentage donc voici ma démarche, vous me direz si c'est la bonne ou non ...

P = m x V
m = P x V
m = 1,41 x 1
m = 1,41 kg

1410 x 68 / 100 = 958.8 g

n = m / M ( avec M = 63 g.mol-1 )
n = 958,8 / 63
n = 15,21 mol

c = n / V
c = 15,21 / 1 ( car ou nous impose pas de volume, je choisis 1 L )
c = 15,21 mol.L-1

La concentration molaire de cette solution est : 15,21 mol.L-1

J'ai bon ? Merci d'avance

[Dimitri]

Personne ?

[noisette]

Salut Dimitri,

d = 1,41

=> donc 1L aura pour masse 1410 g (je reprends le raisonnement avec 1L).

acide nitrique : 68 %

=> donc ce litre contient 0.68*1410 = 958.8 g d'acide nitrique.

Le passage à la concentration en mol/L résulte comme tu l'as fait du quotient par sa masse molaire.

ça m'a l'air ok.


Il y a juste ça qui me chiffonne: (sauf si la même lettre désigne deux grandeurs différentes, une pour chaque ligne)

P = m x V
m = P x V

[Dimitri]

Ok grand merci noisette !

Pour ta question j'utilise cette formule:

ρ = m/V

Ensuite je la modifie pour obtenir ce que j'ai mis.

La masse volumique étant connue puisque d (liquide) / d (eau) = 1,41 et donc p = 1,41

Ce message a été modifié par Dimitri - 24 janvier 2009 - 18:32 .

[VB 6]

Te suggère ces postes :
http://www.fundp.ac....onmolaireq1.htm
http://forums.futura...on-molaire.html

[Dimitri]

Merci pour tes liens VB6

[Dimitri]

Bonjour tout le monde,
Encore une question ( oui je sais je suis chiant ^^ )



Pour l'exercice 2 je pense faire sa :

P = m / V
m = P x V

---------------------
m = 0,75 x 43
m = 32,25 kg
--------------------
Mon ami me suggère sa :
m = 750 x 43
m = 32 250 g
--------------------

Et donc ensuite :
32,25 / 570 = 0,056 kg de CO2 / km
donc 56 g de CO2 / km
----------------------------------
Et pour mon ami :
32,25 / 570 = 56 g de CO2 / km

Lequel a bon ? Ou sont les erreurs ?
Merci de me répondre ....

Ce message a été modifié par Dimitri - 25 janvier 2009 - 14:05 .

[noisette]

Pour l'exercice 2 je pense faire sa :

as-tu équilibré l'équation ?

---------------------
m = 0,75 x 0,43
m = 97,5 g
--------------------

0,75x0,43 n'est pas égal à 97,5

Mon ami me suggère sa :
m = 750 x 43
m = 32 250
--------------------

vous faites la même chose mais pas avec les mêmes unités.

Et donc ensuite :
97,5 / 570 = 171 g de CO2 / km
----------------------------------
Et pour mon ami :
32,25 / 570 = 56 g de CO2 / km

Lequel a bon ? Ou sont les erreurs ?
Merci de me répondre ....

Pourtant, aucun de vous ne semble avoir raison: mais comment voir où ça pêche: il n'y a pas d'explication ni de détail.

un plan d'attaque:
octane:
43/570 L/km, comme ça on n'y revient plus.
avec p=M/V, tu déduis M en kg, puis en g d'octane.
Avec la masse molaire de l'octane, tu peux déduire le nombre de moles d'octane pour 1 km
Tu tiens compte de l'équation pour avoir le nombre de mole de CO2 pour 1 km
et tu remontes ensuite à la masse

Bon app'

[Dimitri]

Euh pas trop compris
on obtient 0,07L / km

ensuite P = m / v
m = p x v
m = 0,75 X 0,07
m = 5,28 g

n = m/M
n = 5,28 / 114
n = 0,046 mol

Quand a l'équation j'ai trouvé dans la question 1 ) :
2 C8H18 + 25 02 -> 16 CO2 + 18 H20

Et la je ne voit pas trop ... Tu me dis de remonter a la masse ?