Aller au contenu


Ne laissons pas les entreprises dicter l’info - Stop à la Directive Secret des Affaires !

Lobbying Pourris Politiques Europe Pétition Censure

  • Vous ne pouvez pas répondre à ce sujet
45 replies to this topic

#1 Neuromancien

Neuromancien

    Octozimien

  • Modérateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 607 Messages :
  • Gender:Male
  • Location:Moselle

Posté 06 juin 2015 - 16:58

Salut !

Les raclures que nous élisons tentent encore une fois de protéger leurs privilèges en cédant au lobbying intense des grandes entreprises.

 

on ne relève pas beaucoup de petites PME, mais plutôt des multinationales rôdées au lobbying : Air Liquide, Alstom, DuPont, General Electric, Intel, Michelin, Nestlé et Safran, entre autres.

 

Mais qu'appelle t-on lobbying dans ce genre de cas ?
Ce sont pour la plupart des cadeaux en nature (séjours à Marrakech ou ailleurs comme l'infâme coppé ou encore sur des yachts de luxe,etc), la promotion ou la mise en avant des jeunes protégés qui deviendront des racailles politiques de premier plan demain...tout est imaginable*.

Est-ce qu'une Irène Frachon, une Stéphanie Gibaud (au chômage et sans ressource autre que son livre depuis cette affaire), ou un Antoine Deltour auraient pu exister sans une relative liberté de la presse quand celle-ci fait (trop rarement) son travail ? Vous remarquerez que je ne nomme pas le pseudo whistleblower qui  a révélé l'affaire swissleaks, il était guidé par le fric.
Est-ce que des journaux comme le palmipède, Médiapart, Refets.info pourraient continuer jeter la lumière crue de la vérité sur les pourris qui nous dirigent dans l'ombre ?

C'est pourquoi je vous suggère de signer cette pétition. Je n'ai pas les moyens de vous offrir quoi que ce soit mais je peux vous affirmer que vous lutterez à votre échelle sur une liberté qui n'a jamais été aussi menacée.

 

Moi, j'ai signé ! Et vous ?

https://www.change.o...es-tradesecrets

 

Il nous sera désormais impossible de vous informer sur des pans entiers de la vie économique, sociale et politique de nos pays. Les reportages de "Cash Investigation", mais aussi d’autres émissions d’enquête, ne pourraient certainement plus être diffusés.

 

 

 

* Hélas, je n'arrive pas a prendre le recul nécessaire après avoir lu ce livre malgré le conseil de Noisette qui me disait de me méfier


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#2 Txon

Txon

    AïoligaToR

  • Administrateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 476 Messages :
  • Gender:Male

Posté 06 juin 2015 - 23:38

 

Merci mais ceci me semble très important. Pourquoi n,e pas en avoir fait un sujet à part entière ?

 

..

 

Retiré le 30 janvier dernier de la loi Macron, l'amendement sur le secret des affaires pourrait bien refaire surface par le biais du Parlement européen. Selon Pascal Durand et Michèle Rivasi, députés européens EELV, sans une forte mobilisation de la société civile, cette directive restera entre les seules mains des techniciens.

 

La société civile doit se mobiliser

Dans une démocratie, c'est la transparence qui doit être la règle et la confidentialité l'exception.

C'est donc toute la logique de cette directive qui devrait être renversée pour ménager la protection efficace des citoyens et des consommateurs, de l'intérêt général et des droits fondamentaux, tout en permettant la défense légitime de certains intérêts privés.

 

Avec ce texte, un juge saisi par l’entreprise sera appelé à devenir le rédacteur en chef de la Nation qui décide de l’intérêt ou non d’une information. Au prétexte de protéger les intérêts économiques des entreprises, c’est une véritable légitimation de l’opacité qui s’organise.

 

 

@+
 


"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety."(Benjamin Franklin)


#3 Neuromancien

Neuromancien

    Octozimien

  • Modérateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 607 Messages :
  • Gender:Male
  • Location:Moselle

Posté 07 juin 2015 - 04:25

Salut !

 

 

 

Merci mais ceci me semble très important. Pourquoi n,e pas en avoir fait un sujet à part entière ?

 

Pour plein de mauvaises raisons :

• Je n'ai pas ta plume.

• Par paresse.

• J'ai tapé le message avec les doigts encore plein de graisse de mon vélo (véridique).

• J'ai remarqué que les mots venaient un peu plus facilement le matin au tombé du lit.

 

Édit : J'ai isolé le message et j'ai ajouté un peu de fiel texte.


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#4 noisette

noisette

    Webmarster

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 702 Messages :
  • Gender:Male

Posté 07 juin 2015 - 06:50

Vous vous rendez compte de où on en est arrivé ?

 

J'ai signé la pétition, bien sûr,

 

 

 

 

mais en arriver à signer de telles pétitions, pour se donner trois jours d'espoir ou avoir le sentiment d'avoir fait au mieux,

 

 

face à un système politique qui se met en place, un véritable cauchemar... on est loin du compte.

 

 

 

Quel est le seul moyen aujourd'hui de sortir de cette évolution forcée ?

 

 

Nous sommes donc désormais surveillés, le droit ne nous protège plus, et gare à nous si nous venions à communiquer des envies de changements ...



#5 Txon

Txon

    AïoligaToR

  • Administrateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 476 Messages :
  • Gender:Male

Posté 07 juin 2015 - 09:16

Pour plein de mauvaises raisons :

• Je n'ai pas ta plume.

• Par paresse.

• J'ai tapé le message avec les doigts encore plein de graisse de mon vélo (véridique).

• J'ai remarqué que les mots venaient un peu plus facilement le matin au tombé du lit.

 

..

 

Chacun sa plume, chacun son destin (sur l'air de Chacun sa route .. Chacun son chemin)

Les plumes qui ne s'expriment pas sont peut-être bien les pires.

..

La paresse ! Que dire de la paresse ? N'est-elle pas un des sept péchés capitaux dans la tradition chrétienne ?

Et puis, est-ce de la paresse ou de l'acédie ?

..

Ça t'apprendra à faire du vélo ! Longue vie aux chevaux et bourricots sans peur et sans reproche sans graisse et sans vapeur !

..

Comment les mots te viennent-ils à la tombée du lit ? Moi je grogne ou grommelle jusqu'à ma première tasse de café ("espresso" de Colombie ou mélange Brésil/Nicaragua), l'esprit plein de vide.

 

…. …. …. ….

…. …. …. ….

 

 

Quel est le seul moyen aujourd'hui de sortir de cette évolution forcée ?

 

Nous sommes donc désormais surveillés, le droit ne nous protège plus, et gare à nous si nous venions à communiquer des envies de changements ...

 

De plus en plus je pense que seule une révolution peut changer les choses, tout au moins un certain temps. Il en faudra peut-être plusieurs consécutives car les dérives autoritaires reviennent très vite, comme si nos dirigeants ne pouvaient s'en passer pour pérenniser leur statut.

 

 

@+


"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety."(Benjamin Franklin)


#6 noisette

noisette

    Webmarster

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 702 Messages :
  • Gender:Male

Posté 05 décembre 2015 - 12:30

Secret des affaires : nouveau tollé autour du projet de directive


Le projet de directive "secret des affaires", rejeté dans le cadre de la loi Macron en France revient dans l’actualité, cette fois au niveau européen. Une trentaine d'organisations syndicales et d'ONG ont écrit au président de la République pour qu’il prenne position.

 
 
 
http://www.franceint...et-de-directive
 
 
Tu m'étonnes qu'il ne s'étaient pas tellement battu la première fois ...

Il n'y aura pas la prise de position espérée,
 
il y aura un silence méprisant, ou la prise de position inverse.
 
Si cela ne passe pas cette fois, il y reviendra de nouveau pour la france, en ayant soigneusement fait préparer le terrain pour minimiser la résistance.

#7 noisette

noisette

    Webmarster

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 702 Messages :
  • Gender:Male

Posté 28 mars 2016 - 12:16

En amont du secret des affaires des entreprises, il y a celui des états.
 

 

Florence Hartmann emprisonnée en isolement à La Haye

 

L'ancienne porte-parole du procureur du Tribunal pénal international pour l'ex-Yougoslavie de 2000 à 2006, a été arrêtée jeudi par des gardes du tribunal alors qu'elle se trouvait à l'extérieur du bâtiment, dans l'attente du jugement de Radovan Karadzic.

 

 

[...]

 

Florence Hartmann se trouve sous une surveillance accrue "pour risque de suicide", ce qui signifie que sa cellule est éclairée 24 heures sur 24 et qu'elle est contrôlée toutes les 15 minutes par des gardes"

 

[...]

 

 

 

http://www.franceint...ement-a-la-haye

 

 

Comme ça, sur le vif, je pense au mot "torture", mais il parait que c'est de la prévenance. On est bien entouré, non ?



#8 PoA61

PoA61

    Phobosien

  • Zimien
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 933 Messages :
  • Gender:Male
  • Location:38000

Posté 31 mars 2016 - 18:20

Ben... Qu'on utilise Facebook ou pas...

 

SCARAB : la NSA utilise des drones sous-marins depuis les années 1990 pour l’interception de masse sur les fibres optiques sous-marines


Ce message a été modifié par PoA61 - 31 mars 2016 - 18:21 .

"[...] il est bien plus beau de savoir quelque chose de tout que de savoir tout d'une chose : cette universalité est la plus belle." Blaise Pascal

#9 noisette

noisette

    Webmarster

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 702 Messages :
  • Gender:Male

Posté 15 avril 2016 - 16:51

filj2129.jpg

 

Le Parlement UE vote le Secret des Affaires

 

http://telex.blog.le...elex15-04-2016/

 

 

 

 

Game over.

 

Il est temps de jouer une autre partie ...



#10 Neuromancien

Neuromancien

    Octozimien

  • Modérateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 607 Messages :
  • Gender:Male
  • Location:Moselle

Posté 16 avril 2016 - 11:23

Un article, une vidéo…

http://rue89.nouvelo...ropeenne-263771


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#11 noisette

noisette

    Webmarster

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 702 Messages :
  • Gender:Male

Posté 16 avril 2016 - 14:28

Merci ! (j'étais passé à côté)



#12 noisette

noisette

    Webmarster

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 702 Messages :
  • Gender:Male

Posté 16 avril 2016 - 21:21

scaled_full_dc90c513d7689bf0c8ca.png

 

 

https://diaspora-fr....ee267ec70a2e6e1

 

 

Devinez qui a construit ce tableau ?



#13 Neuromancien

Neuromancien

    Octozimien

  • Modérateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 607 Messages :
  • Gender:Male
  • Location:Moselle

Posté 17 avril 2016 - 00:19

 

Devinez qui a construit ce tableau ?

 

Et oui… C'est toi, Noisette, qui disait dans un autre fil que les humoristes faisaient le travail des journalistes quelques fois.

 

J'étais revenu sur ce fil pour poster ça : http://www.lemonde.f...36_4355770.html


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#14 noisette

noisette

    Webmarster

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 702 Messages :
  • Gender:Male

Posté 17 avril 2016 - 07:05

Quand je pense que l'autre gros traitre, hollande, échappe à tout ... il peut dire tout mensonge qui lui passe par la tête et qui l'arrange, pour faire l'inverse quelques jours après, et avec le sourire.

 

La police politique, par la sienne, mais celle qui s'attaquerait aux politiques délinquants, existe-t-elle déjà ou faudra-t-il la créer ?



#15 PoA61

PoA61

    Phobosien

  • Zimien
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 933 Messages :
  • Gender:Male
  • Location:38000

Posté 17 avril 2016 - 13:17

Quand je pense que l'autre gros traitre, hollande, échappe à tout ... il peut dire tout mensonge qui lui passe par la tête et qui l'arrange, pour faire l'inverse quelques jours après, et avec le sourire.

 

La police politique, par la sienne, mais celle qui s'attaquerait aux politiques délinquants, existe-t-elle déjà ou faudra-t-il la créer ?

 

Vous n'avez rien vu... Qu'est-ce que vous diriez si vous viviez au Brésil : une présidente propre qui va être démise par tout ce que le pays compte de politiciens corrompus, véreux, mafieux, commanditaires d'assassinats de journalistes, syndicalistes et militants des droits de l'Homme dont certains sont même recherchés par Interpol...


"[...] il est bien plus beau de savoir quelque chose de tout que de savoir tout d'une chose : cette universalité est la plus belle." Blaise Pascal

#16 noisette

noisette

    Webmarster

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 702 Messages :
  • Gender:Male

Posté 17 avril 2016 - 15:02

Méfiance.

 

Crois-tu qu'un candidat ou une candidate en france (déjà, en france, une candidate élue, ce serait inédit) qui a un programme socialiste et qui semble vouloir s'y tenir serait épargnée de toute embûche électorale ou médiatique ... voire policière ? Crois-tu qu'il ou elle pourrait être élue ?

 

Ça se discute, à mon avis. En tout cas, ça ne va pas de soi (jusqu'à aujourd'hui).



#17 noisette

noisette

    Webmarster

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 702 Messages :
  • Gender:Male

Posté 18 avril 2016 - 06:30


Vous n'avez rien vu... Qu'est-ce que vous diriez si vous viviez au Brésil : une présidente propre qui va être démise par tout ce que le pays compte de politiciens corrompus, véreux, mafieux, commanditaires d'assassinats de journalistes, syndicalistes et militants des droits de l'Homme dont certains sont même recherchés par Interpol...

 

 

 

Propre ?

 

 

Il semble que la merde au cul des autres n'ait pas suffit à effacer ses traces à elles. Le pire ne justifie rien, et elle l'apprend à ses dépends.

 

Le chantage au pire, ça va bien.

 

 

Certain que ce n'est pas forcément une bonne nouvelle pour les Brésiliens pauvres (encore que), mais justement: ça ne la rend pas plus coupable juridiquement, mais moralement ...

 

 

 

 

 

C'est triste, surtout quand on tient compte de ses actes de résistance. C'est sûr que ce n'est pas n'importe qui. Mais c'est pourtant la vérité qu'elle est devenue sale.

 

C'est comme de gaulle en france, le mec est intouchable après-guerre, et on voit ce que ça a donné ...



#18 EboO

EboO

    le lavaboO ^^'

  • Modérateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 384 Messages :
  • Gender:Male

Posté 18 avril 2016 - 06:49

on se demande ce qui est le pire dans cette histoire : sa corruption ou le fait que ceux qui ont enclenché sa destitution sont encore pires. Pauvres Brésiliens...

"Il ne faut pas compter sur ceux qui créent les problèmes pour les résoudre". Albert Einstein
"La nature ne fait rien en vain, et le plus est vain quand le moins suffit". Isaac Newton


#19 noisette

noisette

    Webmarster

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 702 Messages :
  • Gender:Male

Posté 18 avril 2016 - 07:05

Et puis pour en revenir à la france, niveau corruption, on a quand même un gros niveau. Corruption locale, nationale, européenne, internationale,

corruption politique, industrielle, agricole, énergétique,

 

déni démocratique,

 

désinformation médiatique,

 

corruption policière et judiciaire également,

 

 

ça va, on a du niveau.

 

 

J'ajoute que bien des actes de corruption sont désormais légalisés, leur dénonciation en revanche est criminalisée, ce qui règle gentiment le problème de nos truands (ce n'est plus de la délinquance, là) en col blanc.

 

 

 

 

Je dirais qu'un indice de la forte imprégnation de la corruption en france, c'est la difficulté même à la faire reconnaître,

et je ne parle même pas de la faire juger.

 

Au point-même qu'on finit par se demander si, en france, accéder à certains postes ne sous-entend pas au préalable une acceptation personnelle de la corruption,

 

tout le monde se tenant plus ou moins par la barbichette.

 

 

C'est un crible. On a là de drôles de personnalités ... exactement celles qu'il ne faut pas pour exercer un pouvoir, pour représenter les autres, etc.

 

 

 

 

Le récent vote sur le secret des affaires, c'est un cas d'école, non ?



#20 noisette

noisette

    Webmarster

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 702 Messages :
  • Gender:Male

Posté 18 avril 2016 - 07:46

Sur FI ce matin, Martin Schulz vient défendre la loi européenne du droit des affaires, il se pâme devant la protection qu'il juge améliorée et satisfaisante des lanceurs d'alerte.

 

Nulle parole en revanche concernant ce que cela va donner sur les lanceurs d'alerte déjà connus, dont la situation personnelle est mise en danger, et qui pourraient à cette occasion faire l'objet d'un focus particulier pour juger sur pièces (allez-y, montrez-nous ce que vaut votre loi).

 

Visiblement, la question du droit d'asile à E.Snowden, par exemple, ça n'a pas d'intérêt autre que de faire douter de cette loi ingrate,

 

donc on éclipse.

 

 

 

On n'a pas d'acte, et on nous dispense même des paroles.



#21 noisette

noisette

    Webmarster

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 702 Messages :
  • Gender:Male

Posté 18 avril 2016 - 18:12

 

Quand je pense que l'autre gros traitre, hollande, échappe à tout ... il peut dire tout mensonge qui lui passe par la tête et qui l'arrange, pour faire l'inverse quelques jours après, et avec le sourire.

 

La police politique, par la sienne, mais celle qui s'attaquerait aux politiques délinquants, existe-t-elle déjà ou faudra-t-il la créer ?

 

Vous n'avez rien vu... Qu'est-ce que vous diriez si vous viviez au Brésil : une présidente propre qui va être démise par tout ce que le pays compte de politiciens corrompus, véreux, mafieux, commanditaires d'assassinats de journalistes, syndicalistes et militants des droits de l'Homme dont certains sont même recherchés par Interpol...

 

 

Il semble que ça ne fasse pas débat:

http://www.franceinf...rimes-de-783323

 

Néanmoins, cela n'efface pas les arrangements qui lui sont reprochés, en particulier son entente récente avec Lula par téléphone.

 

Je ne doute pas que tous les pièges leur ont été tendus, à ces deux-là, mais j'ai du mal à en faire des saints. J'ai du mal avec la compromission. Maintenant, j'ai bien conscience qu'autour, c'est souvent bien pire.



#22 PoA61

PoA61

    Phobosien

  • Zimien
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 933 Messages :
  • Gender:Male
  • Location:38000

Posté 18 avril 2016 - 18:38

 


Vous n'avez rien vu... Qu'est-ce que vous diriez si vous viviez au Brésil : une présidente propre qui va être démise par tout ce que le pays compte de politiciens corrompus, véreux, mafieux, commanditaires d'assassinats de journalistes, syndicalistes et militants des droits de l'Homme dont certains sont même recherchés par Interpol...

 

Propre ?

 

Il semble que la merde au cul des autres n'ait pas suffit à effacer ses traces à elles. Le pire ne justifie rien, et elle l'apprend à ses dépends.

 

Le chantage au pire, ça va bien.

 

Certain que ce n'est pas forcément une bonne nouvelle pour les Brésiliens pauvres (encore que), mais justement: ça ne la rend pas plus coupable juridiquement, mais moralement ...

 

C'est triste, surtout quand on tient compte de ses actes de résistance. C'est sûr que ce n'est pas n'importe qui. Mais c'est pourtant la vérité qu'elle est devenue sale.

 

C'est comme de gaulle en france, le mec est intouchable après-guerre, et on voit ce que ça a donné ...

 

Oui, propre. Son nom, comme celui de Lula, ne figure sur aucune liste de pots de vin trouvée par la justice, ni dans les "Panama papers". On ne peut pas en dire de même de ceux qui veulent la destituer. Le président de la commission d'impeachment, président de la Chambre des députés, a 184 ans de prison requis contre lui. Pour ne parler que de lui... Avec Dilma qui n'empêche pas les enquêtes sur la corruption, ces gens risquent de se retrouver derrière les barreaux. Virée du pouvoir, ils vont s'auto-amnistier et ils continueront leurs magouilles sans que les médias dominants n'en parlent. Tu comprendras peut-être enfin l'enjeu de l'histoire, si tu ne raisonnes pas avec des oeillères franco-françaises...


 

 

Quand je pense que l'autre gros traitre, hollande, échappe à tout ... il peut dire tout mensonge qui lui passe par la tête et qui l'arrange, pour faire l'inverse quelques jours après, et avec le sourire.

 

La police politique, par la sienne, mais celle qui s'attaquerait aux politiques délinquants, existe-t-elle déjà ou faudra-t-il la créer ?

 

Vous n'avez rien vu... Qu'est-ce que vous diriez si vous viviez au Brésil : une présidente propre qui va être démise par tout ce que le pays compte de politiciens corrompus, véreux, mafieux, commanditaires d'assassinats de journalistes, syndicalistes et militants des droits de l'Homme dont certains sont même recherchés par Interpol...

 

 

Il semble que ça ne fasse pas débat:

http://www.franceinf...rimes-de-783323

 

Néanmoins, cela n'efface pas les arrangements qui lui sont reprochés, en particulier son entente récente avec Lula par téléphone.

 

Je ne doute pas que tous les pièges leur ont été tendus, à ces deux-là, mais j'ai du mal à en faire des saints. J'ai du mal avec la compromission. Maintenant, j'ai bien conscience qu'autour, c'est souvent bien pire.

 

 

Ce qui se dit à ce propos dans les médias français a été un vulgaire copié-collé mal traduit des journaux de l'opposition à Dilma... Le Monde commence enfin à comprendre ; un peu tard cependant. Si tu avais suivi l'affaire à partir des sources brésiliennes, tu serais au courant. On ne peut pas tout savoir...


Ce message a été modifié par PoA61 - 18 avril 2016 - 18:39 .

"[...] il est bien plus beau de savoir quelque chose de tout que de savoir tout d'une chose : cette universalité est la plus belle." Blaise Pascal

#23 noisette

noisette

    Webmarster

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 702 Messages :
  • Gender:Male

Posté 18 avril 2016 - 19:04

 

 

Vous n'avez rien vu... Qu'est-ce que vous diriez si vous viviez au Brésil : une présidente propre qui va être démise par tout ce que le pays compte de politiciens corrompus, véreux, mafieux, commanditaires d'assassinats de journalistes, syndicalistes et militants des droits de l'Homme dont certains sont même recherchés par Interpol...

 
Propre ?
 
Il semble que la merde au cul des autres n'ait pas suffit à effacer ses traces à elles. Le pire ne justifie rien, et elle l'apprend à ses dépends.
 
Le chantage au pire, ça va bien.
 
Certain que ce n'est pas forcément une bonne nouvelle pour les Brésiliens pauvres (encore que), mais justement: ça ne la rend pas plus coupable juridiquement, mais moralement ...
 
C'est triste, surtout quand on tient compte de ses actes de résistance. C'est sûr que ce n'est pas n'importe qui. Mais c'est pourtant la vérité qu'elle est devenue sale.
 
C'est comme de gaulle en france, le mec est intouchable après-guerre, et on voit ce que ça a donné ...

 

 
Oui, propre. Son nom, comme celui de Lula, ne figure sur aucune liste de pots de vin trouvée par la justice, ni dans les "Panama papers". On ne peut pas en dire de même de ceux qui veulent la destituer. Le président de la commission d'impeachment, président de la Chambre des députés, a 184 ans de prison requis contre lui. Pour ne parler que de lui... Avec Dilma qui n'empêche pas les enquêtes sur la corruption, ces gens risquent de se retrouver derrière les barreaux. Virée du pouvoir, ils vont s'auto-amnistier et ils continueront leurs magouilles sans que les médias dominants n'en parlent. Tu comprendras peut-être enfin l'enjeu de l'histoire, si tu ne raisonnes pas avec des oeillères franco-françaises...

 

Tu fais un beau déni sur les années de gaulle ou je rêve ? Fais-tu le même sur la france d'aujourd'hui ?

 

Et où as-tu pu lire que je ne voyais pas les enjeux au brésil ?

 

 

Relis-moi, laisse tes préjugés de côté, et rationalise.

 

Et s'il te plaît, cesse de croire que la liste de panama puisse être la seule qui existe. Ce n'est même pas le sommet de l'iceberg. De plus, je ne suis pas surpris qu'on n'y trouve pas Lula directement, d'autant qu'il ne s'est sans doute pas ou peu enrichi personnellement, mais comme tu sais, il semble bien qu'il ait, à plusieurs reprises, financé son parti ou sa candidature.

 

Je ne doute pas que tu refuses de faire le parallèle de ce qu'on dit du nain ici en france, pour des torts fort ressemblantes, puisque sans doute, le financement des partis au brésil est plus inégalitaire qu'en france.

 

 

Le manichéisme déniant par soumission et idéologie - à l'image du PC français pendant le stalinisme et après -, c'est pas mon truc.

 

Reste que d'un point de vue pragmatique, c'est vrai, il eût mieux valu que tout ça ne sorte pas et que Dilma Roussef ne soit pas inquiétée.


 

 

 

Vous n'avez rien vu... Qu'est-ce que vous diriez si vous viviez au Brésil : une présidente propre qui va être démise par tout ce que le pays compte de politiciens corrompus, véreux, mafieux, commanditaires d'assassinats de journalistes, syndicalistes et militants des droits de l'Homme dont certains sont même recherchés par Interpol...


Il semble que ça ne fasse pas débat:
http://www.franceinf...rimes-de-783323

Néanmoins, cela n'efface pas les arrangements qui lui sont reprochés, en particulier son entente récente avec Lula par téléphone.

Je ne doute pas que tous les pièges leur ont été tendus, à ces deux-là, mais j'ai du mal à en faire des saints. J'ai du mal avec la compromission. Maintenant, j'ai bien conscience qu'autour, c'est souvent bien pire.

 


Ce qui se dit à ce propos dans les médias français a été un vulgaire copié-collé mal traduit des journaux de l'opposition à Dilma... Le Monde commence enfin à comprendre ; un peu tard cependant. Si tu avais suivi l'affaire à partir des sources brésiliennes, tu serais au courant. On ne peut pas tout savoir...

 



J'en déduis que tu n'a pas suivi le lien, ou pas lu son contenu. Il y est confirmé ce que tu disais auparavant ... et je me cites: "Il semble que ça ne fasse pas débat", donc bref...



#24 PoA61

PoA61

    Phobosien

  • Zimien
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 933 Messages :
  • Gender:Male
  • Location:38000

Posté 18 avril 2016 - 20:23

 

 

 

Vous n'avez rien vu... Qu'est-ce que vous diriez si vous viviez au Brésil : une présidente propre qui va être démise par tout ce que le pays compte de politiciens corrompus, véreux, mafieux, commanditaires d'assassinats de journalistes, syndicalistes et militants des droits de l'Homme dont certains sont même recherchés par Interpol...

 
Propre ?
 
Il semble que la merde au cul des autres n'ait pas suffit à effacer ses traces à elles. Le pire ne justifie rien, et elle l'apprend à ses dépends.
 
Le chantage au pire, ça va bien.
 
Certain que ce n'est pas forcément une bonne nouvelle pour les Brésiliens pauvres (encore que), mais justement: ça ne la rend pas plus coupable juridiquement, mais moralement ...
 
C'est triste, surtout quand on tient compte de ses actes de résistance. C'est sûr que ce n'est pas n'importe qui. Mais c'est pourtant la vérité qu'elle est devenue sale.
 
C'est comme de gaulle en france, le mec est intouchable après-guerre, et on voit ce que ça a donné ...
 
Oui, propre. Son nom, comme celui de Lula, ne figure sur aucune liste de pots de vin trouvée par la justice, ni dans les "Panama papers". On ne peut pas en dire de même de ceux qui veulent la destituer. Le président de la commission d'impeachment, président de la Chambre des députés, a 184 ans de prison requis contre lui. Pour ne parler que de lui... Avec Dilma qui n'empêche pas les enquêtes sur la corruption, ces gens risquent de se retrouver derrière les barreaux. Virée du pouvoir, ils vont s'auto-amnistier et ils continueront leurs magouilles sans que les médias dominants n'en parlent. Tu comprendras peut-être enfin l'enjeu de l'histoire, si tu ne raisonnes pas avec des oeillères franco-françaises...

Tu fais un beau déni sur les années de gaulle ou je rêve ? Fais-tu le même sur la france d'aujourd'hui ?

 

Et où as-tu pu lire que je ne voyais pas les enjeux au brésil ?

 

Relis-moi, laisse tes préjugés de côté, et rationalise.

 

Et s'il te plaît, cesse de croire que la liste de panama puisse être la seule qui existe. Ce n'est même pas le sommet de l'iceberg. De plus, je ne suis pas surpris qu'on n'y trouve pas Lula directement, d'autant qu'il ne s'est sans doute pas ou peu enrichi personnellement, mais comme tu sais, il semble bien qu'il ait, à plusieurs reprises, financé son parti ou sa candidature.

 

Je ne doute pas que tu refuses de faire le parallèle de ce qu'on dit du nain ici en france, pour des torts fort ressemblantes, puisque sans doute, le financement des partis au brésil est plus inégalitaire qu'en france.

 

Le manichéisme déniant par soumission et idéologie - à l'image du PC français pendant le stalinisme et après -, c'est pas mon truc.

 

Reste que d'un point de vue pragmatique, c'est vrai, il eût mieux valu que tout ça ne sorte pas et que Dilma Roussef ne soit pas inquiétée.
 

 

 

Vous n'avez rien vu... Qu'est-ce que vous diriez si vous viviez au Brésil : une présidente propre qui va être démise par tout ce que le pays compte de politiciens corrompus, véreux, mafieux, commanditaires d'assassinats de journalistes, syndicalistes et militants des droits de l'Homme dont certains sont même recherchés par Interpol...


Il semble que ça ne fasse pas débat:
http://www.franceinf...rimes-de-783323

Néanmoins, cela n'efface pas les arrangements qui lui sont reprochés, en particulier son entente récente avec Lula par téléphone.

Je ne doute pas que tous les pièges leur ont été tendus, à ces deux-là, mais j'ai du mal à en faire des saints. J'ai du mal avec la compromission. Maintenant, j'ai bien conscience qu'autour, c'est souvent bien pire.

Ce qui se dit à ce propos dans les médias français a été un vulgaire copié-collé mal traduit des journaux de l'opposition à Dilma... Le Monde commence enfin à comprendre ; un peu tard cependant. Si tu avais suivi l'affaire à partir des sources brésiliennes, tu serais au courant. On ne peut pas tout savoir...

J'en déduis que tu n'a pas suivi le lien, ou pas lu son contenu. Il y est confirmé ce que tu disais auparavant ... et je me cites: "Il semble que ça ne fasse pas débat", donc bref...

 

Bon, pour le Brésil, j'y ai passé douze ans, impliqué dans les affaires syndicales et politiques. Je connais peut-être un peu mieux les choses que toi et que pas mal de journalistes qui ne font que des copier-coller de médias qui défendent des intérêts crapuleux. Dilma n'a pas à être inquiétée, puisque tout cela arrive en conséquence des actions qu'elle a tenté de mettre en place contre la corruption. Elle est destituée pour éviter que celles et ceux qui la destituent ne soient pas condamnés et puissent s'amnistier quand elle ne sera plus là. Ce seront des voleurs et des assassins qui vont faire disparaître leurs noms des enquêtes. La loi contre la corruption qu'elle a présenté aux députés est bloquée par Eduardo Cunha, le président de la Chambre des députés qui sera vice-président en cas de destitution (avec plus de 180 ans de prison requis sur le dos...), depuis le début. Si elle avait vraiment quelque chose à se reprocher, tu crois vraiment qu'elle aurait pondu un texte de ce genre ?


"[...] il est bien plus beau de savoir quelque chose de tout que de savoir tout d'une chose : cette universalité est la plus belle." Blaise Pascal

#25 noisette

noisette

    Webmarster

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 702 Messages :
  • Gender:Male

Posté 18 avril 2016 - 20:59

Je crois que la disproportion (réelle) entre les malversations des uns et ses écarts à elle lui paraissait de nature à lui éviter des inquiétudes.

 

C'est ça que je te dis, depuis le départ.

 

Cet "à peu près" qui à défaut d'être coupable, est fatal.



#26 PoA61

PoA61

    Phobosien

  • Zimien
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 933 Messages :
  • Gender:Male
  • Location:38000

Posté 19 avril 2016 - 07:58



Je crois que la disproportion (réelle) entre les malversations des uns et ses écarts à elle lui paraissait de nature à lui éviter des inquiétudes.

 

C'est ça que je te dis, depuis le départ.

 

Cet "à peu près" qui à défaut d'être coupable, est fatal.

 

Croire ("je crois") c'est penser approximativement, déjà douter... "[L]es malversations des uns" n'en sont pas, mais sont des crimes ; dans la loi brésiliennes, la corruption est un crime et commanditer un meurtre d'un journaliste, d'un syndicaliste agricole ou d'une religieuse défenseur des droit de l'Homme est un crime (un... souvent, plusieurs). "[S]s écarts à elle : elle, personnellement, elle n'a fait aucun écart pas plus que Lula ; même ce pourquoi on la destitue n'est pas prouvé : ce le sera peut-être quand elle sera jugée si elle est destituée. Ce qui dérange, ce sont les mesures contre la corruption qu'elle a voulu prendre et qui sont bloquées à la Chambre des députés (la plupart n'ont pas intérêt à ce qu'elles passent, en tout premier lieu le président de cette chambre), et le fait qu'elle ne s'oppose pas aux enquêtes, même quand elles touchent son parti. Du jamais vu au Brésil dans la solidarité "physiologique" (au Brésil, ça signifie que des gens se réunissent dans un groupement politique sans autre but que de profiter des bénéfices de ce que peut rapporter des charges qu'ils se répartissent entre eux une fois élus) entre politicards (j'écris politicards et pas hommes politiques...) corrompus.


Ce message a été modifié par PoA61 - 19 avril 2016 - 08:29 .

"[...] il est bien plus beau de savoir quelque chose de tout que de savoir tout d'une chose : cette universalité est la plus belle." Blaise Pascal

#27 noisette

noisette

    Webmarster

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 702 Messages :
  • Gender:Male

Posté 19 avril 2016 - 12:11

Croire ("je crois") c'est penser approximativement

 
Pas du tout.
 
Par contre donner une mauvaise définition, oui, c'est approximatif. Et en donner une mauvaise interprétation, c'est parfois de la mauvaise foi.

 

déjà douter...

 
Certes, et justement à la fois, il est bien question de ça ici.
 

[L]es malversations des uns" n'en sont pas, mais sont des crimes ; dans la loi brésiliennes, la corruption est un crime et commanditer un meurtre d'un journaliste, d'un syndicaliste agricole ou d'une religieuse défenseur des droit de l'Homme est un crime (un... souvent, plusieurs). "[s]s

C'est vrai, j'ai voulu être exhaustif et désigner en 1 seul mot ce qui était un crime, ce qui était un délit, etc.
 
ceci dit, ta description me fait encore furieusement penser au gaullisme, et pas que.
 
 

elle, personnellement, elle n'a fait aucun écart pas plus que Lula

On saura tôt ou tard, de toute façon, mais en attendant, pourquoi avoir voulu faire échapper Lula aux comptes qu'il a à rendre, justement ? Pourquoi se mettre à la faute ? Comment a-t-elle pu en plus se faire enregistrer ?


Imagines-tu un seul instant que son passage chez petrobas ne lui a pas appris les bases de la prudence, ou se croyait-elle intouchable ?

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut en arriver à cette situation, sauf à supposer ce que je disais: elle tente tout de même d'échapper à une part de vérité.


Et aucun présupposé angéliste envers ses opposants, ne prête pas ces intentions à qui ne le spécifie pas.

...

A bien y regarder, on se retrouve un peu selon le même schéma de notre discussion sur la mélanchouille.


Tu excuses tout, je n'excuse rien, et je pense que l'on est aussi con l'un que l'autre.

#28 PoA61

PoA61

    Phobosien

  • Zimien
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 933 Messages :
  • Gender:Male
  • Location:38000

Posté 19 avril 2016 - 12:37

Croire est lui même un mot approximatif, à plusieurs sens ; l'un d'entre eux, dans le TLF, Trésor de la langue française du CNRS et de l'Université de Lorraine : "Penser que, sans certitude absolue; considérer comme probable". Source.

 

Pour notre discussion sur le Brésil, un extrait d'un article du Monde sur le sujet, très bien pour une fois (ils ont arrêté les copier-coller de la presse brésilienne et probablement décidé à enquêter...) :

 

Au Brésil, la descente aux enfers de Dilma Rousseff

 

"Mais elle n’a jusqu’ici fait l’objet d’aucune investigation témoignant d’un enrichissement personnel. Ce qui n’est pas le cas du possible futur vice-président, Eduardo Cunha, actuel président de la Chambre des députés, à l’origine du lancement de l’impeachment, accusé de corruption et de blanchiment d’argent. La grande majorité des députés qui ont sanctionné Mme Rousseff sont eux aussi suspectés, voire accusés, de charges bien plus lourdes. Ainsi de Paulo Maluf, du Parti progressiste (PP, droite), ancien maire et gouverneur de São Paulo, recherché par la justice américaine, condamné en France et fiché par Interpol depuis 2010.

 

[...]

 

Certains soulignent que l’une de ses premières erreurs a sans doute été, paradoxalement, sa brutalité visant à « mettre fin à l’impunité qui protège les corrompus ». En 2011, tout juste élue, elle démettra elle-même sept ministres soupçonnés de corruption et est reconnue comme la première présidente qui laissera la justice poursuivre ses investigations jusqu’au sommet de l’Etat."

 


"[...] il est bien plus beau de savoir quelque chose de tout que de savoir tout d'une chose : cette universalité est la plus belle." Blaise Pascal

#29 noisette

noisette

    Webmarster

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 702 Messages :
  • Gender:Male

Posté 19 avril 2016 - 15:54

Croire est lui-même un mot approximatif ... la netteté est tout aussi approximatif, comme mot, comme concept, et donc ?

De toute façon, et pour reprendre ta definition (restrictive) de croire, je suis heureux d'apprendre que tu as la certitude absolue que Lula et Dilma Roussef n'ont absolument rien tenté de filou dans cette histoire. Même quand c'est enregistré lors d'une conversation téléphonique. OK.

Certitude vs doute, certitude vs servitude,


finalement, lequel de nous deux doute ?

 

...

 

 

A bien y regarder, on se retrouve un peu selon le même schéma de notre discussion sur la mélanchouille.

Tu excuses tout, je n'excuse rien, et je pense que l'on est aussi con l'un que l'autre.

 

P.S: le lien que tu donnes, bien que plus détaillé, explicatif, sans contestation possible, ne dis pas autre chose que celui que tu dénigres et que tu n'as pas lu (parce qu'énervé et braqué avant même d'avoir cliqué dessus).

(enfin, c'est ce que je crois :p)



#30 noisette

noisette

    Webmarster

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 702 Messages :
  • Gender:Male

Posté 19 avril 2016 - 16:18


A bien y regarder, on se retrouve un peu selon le même schéma de notre discussion sur la mélanchouille.

Tu excuses tout, je n'excuse rien, et je pense que l'on est aussi con l'un que l'autre.

 

 

Ça se retrouve aussi dans notre approche face aux élections. C'est comme ça ...

 

Toi, tu t'accroches à un candidat, il faut qu'il y en ait un, le moins mauvais, en tout cas selon toi, c'est logique, c'est une approche pragmatique, politique, dans le sens du consensus, approche participative, quelque part,

mais c'est quitte à ne pas etre trop regardant sur la personne,

 

moi, je suis épidermiquement braque, et coupe tous les ponts à la première trahison, incapable de tout consensus sur ce qui me parait sacré, préférant alors le retrait, dans l'attente de l'absurde ou du chaos. Et du changement rendu possible alors.

Je déteste les demi-solutions, le saupoudrage, je n'ai pas la patience.





0 utilisateur(s) en train de lire ce sujet

0 membre(s), 0 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)