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COVID-19 : Discussion


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#331 Neuromancien

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Posté 27 août 2020 - 10:51

Covid-19 : l'étude qui douche les espoirs autour de l'hydroxychloroquine

Une méta-analyse confirme l'inefficacité de l'hydroxychloroquine dans le traitement du Covid-19, et sa dangerosité quand elle est associée à l'azithromycine.

 

Le cocktail hydroxychloroquine-azithromycine augmente de 7 % le risque de mortalité

 

Il est dommage que l'IHU de Marseille, notamment, n'ait pas produit d'études de meilleure qualité…


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#332 noisette

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Posté 27 août 2020 - 15:07

Notons qu'actuellement, si raoult n'est plus trop visible dans les médias, rien (à ma connaissance) ne semble indiquer qu'il devra rendre des comptes à la suite de ses délires ou de ses mensonges. Ca semble incroyable, mais c'est sans doute compliqué de faire vite.

 

Par rapport à cet article, en soit, deux choses me font tout de même tiquer.

La première:

 

 

 

Nos résultats suggèrent qu'il n'est pas nécessaire de poursuivre les études évaluant ces molécules.

 

 

 

 

 

C'est arrogant, et c'est anti-scientifique. Il aurait fallu sinon préciser "avec des deniers publics", et même avec cette précaution, ça reste déplacé. Ces gens veulent mettre le point final, et ce n'est pas bon signe sur leur éthique.

 

 

Mais surtout, je tique là-dessus:
 

 

Les espoirs, aujourd'hui, se portent sur d'autres types de traitements : le remdésivir, un antiviral ayant montré des résultats encourageants (quoique timides) chez des patients atteints de la forme sévère de la maladie, et la déxaméthasone, utilisée dans le traitement de l'asthme, susceptible d'aider les patients sous respirateur.

 

 

 

 

https://infomars.fr/...=11#entry122103

 

remdesivir, 2000 euros la dose pour des résultats semblant aussi certains que ceux de l'hydroxychloroquine,

 

Je n'ai pas fait de recherche sur la ou le déxaméthasone, mais je reste plus que méfiant sur les intentions du journaliste, du point, de ces soignants dont certains semblent si décidés à vouloir prendre part à la médiatisation,

 

on devait s'y attendre, tellement d'enjeux que ça part dans tous les sens.

 

Personnellement, j'attends la suite concernant raoult, et j'espère que dans la foulée, les autres devront aussi répondre de leurs interventions si il y a lieu.



#333 noisette

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Posté 28 août 2020 - 14:02

Concernant les masques, je n'ai pas épluché les méthodologies des tests, mais j'ai pu vérifier par moi-même une évidence: l'air passe par partout sauf par les pores du textile qui le compose.*

Il faudrait pour obliger l'air à passer par ces pores étanchéifier totalement le pourtour du masque contre la peau de celui qui le porte.

 

De ce fait, on peut déduire que les tissus, papiers et plastiques nano-poreux, qui coûtent si chers à ceux qui les achètent, sont totalement inutiles sauf à ceux qui les vendent.

 

 

Attention, je ne dis pas qu'il ne faut pas porter de "masques", et je n'évoque pas le cas des masques portés à l'hôpital, dont j'ose croire que l'étanchéité au niveau du pourtour est hautement recherchée voire réalisable dans une certaine mesure.

 

 

 

 

*: vous qui portez des masques aussi, avez-vous essayé également de sentir par où l'air passe quand vous portez un masque (air chaud sensible au toucher au bout des doigts quand on expire) ? Avez-vous la même sensation que moi ?

 

 

 

P.S: un petit H.S

 

Wikipedia lobbytomisée ?

 

https://fr.wikipedia...faire_Séralini

 

Hallucinant.



#334 Neuromancien

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Posté 29 août 2020 - 07:58

Pour le masque, tu as raison :J'ai lu quelque part qu'il perdait 60% de son efficacité s'il était mal porté, mal ajusté…
Un petit coup de pessimisme ? https://twitter.com/...066862601408514
https://threader.app...066862601408514
 
Je retiens ça :
 

Tout comme il fallait commencer à confiner dès fin février, il fallait agir dès début juillet lorsque la circulation a commencé à s'intensifier. On est le 27 août, le gouvernement a ronflé en regardant l'exponentielle travailler pendant 7 semaines, la note va être très salée.


Édit : un thread du 4 Aout :

https://twitter.com/...755509394509826

"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#335 Neuromancien

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Posté 29 août 2020 - 20:06

Un article : https://www.francetv...us_4086719.html

et le résultat : https://www.liberati...roquine_118203/

Est-ce cela la recherche en France ?


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#336 snarkhunter

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Posté 31 août 2020 - 08:54

*: vous qui portez des masques aussi, avez-vous essayé également de sentir par où l'air passe quand vous portez un masque (air chaud sensible au toucher au bout des doigts quand on expire) ? Avez-vous la même sensation que moi ?

 

Bien sûr, et on s'en rend d'ailleurs compte sans chercher à le vérifier : l'air expiré s'échappe par les côtés. Il est possible qu'une infime fraction traverse le masque, mais l'essentiel passe par les côtés de la bouche.

 

Mon interrogation depuis assez longtemps porte sur les risques sanitaires à porter ces masques à longueur de journée (bientôt) ou de longues périodes quotidiennes (lorsqu'on se déplace, etc). Je crains un peu qu'on n'aille au-devant de mauvaises surprises d'ici quelques mois (ou davantage) sur ce plan-là, c'est-à-dire qu'on n'ait fait que remplacer un risque pour la santé par un autre.



#337 Neuromancien

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Posté 31 août 2020 - 12:12

Mon interrogation depuis assez longtemps porte sur les risques sanitaires à porter ces masques à longueur de journée (bientôt) ou de longues périodes quotidiennes (lorsqu'on se déplace, etc). Je crains un peu qu'on n'aille au-devant de mauvaises surprises d'ici quelques mois (ou davantage) sur ce plan-là, c'est-à-dire qu'on n'ait fait que remplacer un risque pour la santé par un autre.

 

 

Pas plus qu'une équipe médicale qui opère entre 8 et 10 heures par jour. Un exemple en image : https://twitter.com/...473106719965185

Oui moi aussi ce chiffre m'a étonné mais il m'a été donné par une élève infirmière qui a fait un stage au "bloc" comme elle dit.

 

Autrement un autre article sur le harcèlement des auteurs d'une méta-analyse sur l'hydroxychloroquine : https://www.whatsupd...oxychloroquine

ou : https://www.rtbf.be/...ine?id=10572759

J'aime bien cette phrase ; 

 

Son chantre, le Panoramix de la molécule, le professeur Didier Raoult, de l’Institut hospitalo-universitaire Méditerranée

 


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#338 noisette

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Posté 01 septembre 2020 - 17:24

L’usine PSA de Mulhouse va produire ses propres masques

D’ici à la fin de l’été, une vingtaine de salariés fabriquera 10 millions de masques destinés aux employés de PSA dans le monde entier.

 

[...]

 

Les masques seront destinés aux différentes usines PSA dans le monde, sauf la Chine qui pourra s'approvisionner auprès des nombreux fabricants locaux.

[...]

La production à Mulhouse sera assurée par 12 salariés du site alsacien dans la première phase et l'effectif devrait doubler dans le second temps, a précisé Yann Vincent, directeur industriel du groupe. Au total, PSA Mulhouse emploie 5 000 salariés permanents.

« Nous avons voulu sécuriser l'approvisionnement en masques en les produisant nous-mêmes, a détaillé Yann Vincent. On a vécu nous-mêmes ce que les Etats et les collectivités ont vécu : l'approvisionnement en Chine, c'est le far-west, avec des prix qui explosent et une difficulté à se sourcer », a-t-il poursuivi lors d'un point de presse téléphonique.

[...]

Selon le directeur industriel du groupe, Mulhouse a été choisi au regard de deux critères. D'une part, la recherche d'une localisation « proche de la plupart de nos sites de production », ce qui est le cas de l'Est de la France par rapport aux usines d'Europe concernées. D'autre part, les « conditions sanitaires particulières (hygrométrie, empoussièrement…) » requises, que respecte l'atelier de peinture mulhousien.

 

 

https://www.leparisi...020-8325546.php

 

 

Indépendance, contrôle de la qualité, des coûts, des filières, des impacts environnementaux,

créations d'emploi,

 

tout ce que l'État devrait faire en terme de protection de sa population, au niveau basique, et qu'il est incapable de faire.

 

En tout cas bravo aux initiateurs de ce projet.

 

J'espère qu'ils ont prévu des poubelles dédiées, et plus généralement, à l'échelle mondiale, il faut penser au recyclage absolument.



#339 Neuromancien

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Posté 02 septembre 2020 - 04:33

Une étude montre comment les masques avec valves et les écrans faciaux permettent la propagation du Coronavirus : https://www.rfi.fr/e...ow-spread-virus

 

Les chercheurs ont conclu que malgré le confort qu'offrent les deux types de protection, des tissus de haute qualité ou des masques médicaux de conception simple sont a privilégier pour aider à prévenir la propagation du virus.


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#340 Neuromancien

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Posté 03 septembre 2020 - 03:53

Comme tout médecin qui se respecte+, il va s'en sortir le cul propre mais ça fait du bien a lire : Le professeur Didier Raoult visé par une plainte

 

 

 

 

*Règle numéro 1 :  Un médecin, son équipe, son établissement ne sont jamais fautifs même en cas de bavures médicales. D'ailleurs dans leur jargon cela ne s'appelle pas une «bavure» mais un «événement indésirable grave» et voilà comment c'est traité : https://www.bastamag...ooser-opposants


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#341 Neuromancien

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Posté 03 septembre 2020 - 05:37

Les diabétiques de Schrödinger : https://www.liberati...obox=1599055641

 

Reste aux médecins à expliquer à leurs patients qu’il n’y a pas d’argent magique, qu’il faut retourner au travail «quoiqu’il en coûte».


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#342 Neuromancien

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Posté 04 septembre 2020 - 18:00

Les statistiques de l'insee : https://www.insee.fr...sulter-sommaire

 

Exceptionnellement, pendant la pandémie du Covid-19, l’Insee diffuse régulièrement le nombre de décès (toutes causes confondues) par jour et par région et département. Les décès sont enregistrés dans la commune où ils ont eu lieu (et non au lieu de résidence).

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#343 Neuromancien

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Posté 05 septembre 2020 - 04:40

La situation actuelle du Covid_19 est préoccupante, et vraisemblablement sous estimée. : https://twitter.com/...989581034786816

 

Ne pas oublier de cliquer sur "Afficher cette discussion" en dessous du sixième message pour avoir le thread complet.

 

La situation actuelle du Covid_19 est préoccupante, et vraisemblablement sous estimée.

En 24h, 8.975 nouveaux cas, 53 clusters, 292 nouvelles hospitalisations, 46 nouvelles réanimations.
2/3 des réanimations sont en IDF, PACA, Hauts-de-France, Occitanie.

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#344 Neuromancien

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Posté 05 septembre 2020 - 07:07

Voici la source des tweets ci-dessus :https://germain-forestier.info/covid/


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#345 Neuromancien

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Posté 06 septembre 2020 - 17:34

Bon… en Italie ça va mal…https://www.ilsole24...obox=1599395288

En France le même bordel recommence : https://twitter.com/...542169312559106


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#346 noisette

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Posté 07 septembre 2020 - 06:25

Il semble effectivement. Un mot sur ces chiffres, stats, courbes,

 

on risque de trouver des gens pour mettre en avant que la situation a changé depuis le début de l'année, en particulier que l'on dispose de plus de tests et que cela fausse totalement les comparaisons.

 

Ce n'est pas faux, mais en revanche, reste un point qui importe au fond bien plus: l'évolution.

 

Si le nombre de malades double tous les N jours (3, 10, 20, peu importe pour le raisonnement),

partir d'un nombre de cas ou du double de ce nombre ne fait que décaler de N jours la courbe obtenue.

 

 

Il faudra voir également ce que le virus va générer de cas graves, de morts, ce que les traitements pourront apporter, etc.

 

 

A propos de traitement, on a bcp parlé ici de raoult et l'hydromachin,

 

je commence aussi à me poser des questions sur les autres traitements, ou plutôt sur l'empressement du monde médical à ne pas faire de commentaire sur la rigueur scientifique d'autres traitements.

 

 

Exemple :

 

 

Mais ces semi-échecs n'ont rien de surprenant venant d'études qui ont dû stopper prématurément et n'ont donc pas amassé suffisamment de données pour avoir une chance de démontrer l'efficacité du traitement.

 

 

Ou encore:

 

Un classement à prendre avec des pincettes, les deux derniers ayant respectivement été administrés à 374 et 47 patients seulement. La question de la dose reste cependant imprécise, bien qu'il semble que les fortes doses n'apportent pas plus de bénéfices que les faibles doses.

 

 

 

https://www.sciences...-dediees_147137

 

Je dois préciser que j'ai tout à fait conscience que de tels propos n'influent en rien sur l'efficacité réelle de ces traitements, et qu'en cas de besoin, je serai le premier à en réclamer les éventuels bienfaits,

 

mais je m'interroge.

 

Deux poids deux mesures ?

 

Ou bien l'hydromachin était un échec annoncé, avant même les essais, ce qui n'est pas totalement impossible mais qui semble un peu tiré par les cheveux.

 

 

Quoiqu'il en soit espérons que ces résultats un peu prématurés se vérifieront.



#347 Neuromancien

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Posté 12 septembre 2020 - 06:58

Exemple du bord3l en France : https://twitter.com/...432907549843457

 

C’est entrain de partir en saucisse dans mon CH. Des patients montent et sont COVID après coup, des soignants sont contaminés et ont continué d’exercer 2/3j malgré tout... Ça se répand à la vitesse grand V, les arrêts de travail pleuvent

 

 

Dans ces conditions, il est complètement délirant d'autoriser la moindre manifestation de gilets jaunes. Les français sont des c0ns.


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#348 noisette

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Posté 12 septembre 2020 - 11:49

Même avec un comportement scrupuleux, une explosion du nombre de micro-clusters est très probable, ce qui revient en définitive à une flambée du type de la première vague. Toutes sortes de rassemblements inévitables, l'école, le travail, les transports en commun, le sport, etc.

C'est pourquoi certaines précautions rentrées dans les moeurs, les masques cette fois à disposition, le télétravail, etc, cela va contribuer à rendre la pente moins forte. Et parallèlement, comptons sur les progrès médicaux (plus que sur une bienvenue mutation moins virulente, qui peut prendre du temps à émerger, si elle émerge) pour baisser la mortalité en elle-même.



#349 Neuromancien

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Posté 12 septembre 2020 - 13:26

Ce truc n'épargne personne : https://www.20minute...see-reanimation


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Posté 12 septembre 2020 - 13:54

Jamais en retard pour surveiller encore plus étroitement les gens : https://www.national...r-or-worse-cvd/

Face-mask recognition has arrived for better or worse

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Posté 14 septembre 2020 - 12:08

Mais merde ! Qu'est-ce qui déconne en France ?

 

comparaison des chiffres du Covid-19 en France et en Allemagne pour la semaine du 31/8 au 6/9

 

 

https://twitter.com/...124403127226368

https://www.endcoronavirus.org/europe


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Posté 18 septembre 2020 - 08:14

Radiographie du coronavirus : l'immunité collective est-elle possible ?

 

par Nicolas Martin, 8 minutes,

 

 

à écouter absolument, ne serait-ce que pour les explications très claires du raisonnement qui relie R (et R0) d'une part et % pour obtenir l'immunité collective d'autre part.

 

 

 

https://www.francecu...t-elle-possible



#353 Neuromancien

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Posté 21 septembre 2020 - 05:28

Sur ce blog du monde, il y a quelques articles sur COVID19 : Réalités biomédicales.

Je n'ai pas tout lu


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Posté 22 septembre 2020 - 19:14

Les Hospices Civils de Lyon déclenchent ce mardi le plan blanc

 

C'est reparti…et c'était prévisible : https://www.francetv...es_4114837.html


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Posté 25 septembre 2020 - 19:00

Voilà pour Paris : https://twitter.com/...536573172711432

Les images : https://pbs.twimg.co...&name=4096x4096

https://pbs.twimg.co...&name=4096x4096


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Posté 27 septembre 2020 - 11:22

Une série de tweets pouvant être polémiques de la part d'un médecin que je suis depuis longtemps : https://twitter.com/...865102728986625

Quand je vois le comportement dans les bus et que je vois le nombre de fois où j'ai dû remettre à leur place certain passagers, je me dit que peut-être…

Il y a même une fois ou deux où j'ai dû me montrer TRÈS agressif tellement la personne en face m'agressait elle-même.

Je me dit qu'au lieu des campagnes gnan-gnan que fait le pouvoir, il faudrait montrer la réalité sans filtre de ce qu'est une intubation avec tous les détails bien dégueulasses (à mes yeux de profane)


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Posté 01 octobre 2020 - 05:34

Il faut bien reconnaître que collectivement, on ne fait pas encore ce qu'il faut. On doit se comporter complètement contre-nature: distants, organisés, propres. Le masque est parfois bien trop porté avant d'être lavé ou changé, ces mêmes masques qui nous amènent par ailleurs à ne plus faire assez attention aux autres mesures de précaution: distances de sécurité, contrôle des mains, gel hydroalcoolique au fond du sac, etc.

 

On va devoir reprendre la leçon sur l'exponentielle. :/



#358 Neuromancien

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Posté 03 octobre 2020 - 07:23

Une leçon sur les exponentielles par une dame dont la thèse s'intitulait « Influence de la corrélation spatiale sur la vitesse de réaction dans les réactions élémentaires bimoléculaires en milieu dense» :  https://twitter.com/...243413782695937


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#359 Neuromancien

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Posté 04 octobre 2020 - 10:02

Un article du Dr Dominique Dupagne (Atoute.org) : COVID-19 : Pas de deuxième vague, mais des répliques

 

Les derniers chiffres de l’épidémie française montrent qu’il n’y aura pas de nouvelle explosion épidémique, mais une série de répliques de moindre intensité

"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#360 Neuromancien

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Posté 05 octobre 2020 - 04:29

Une série de tweet d'un médecin : https://twitter.com/...666835695931394

 

Discussion hier soir avec des médecins et infirmiers hospitaliers.

Si la 2eme vague fera déborder le système, on ne manquera pas de matériel, mais de soignants. Raz le bol. Prime promises et absentes, horaires à la con. Management au fouet. Zéro reconnaissance. Motivation zéro.
Le Ségur de la santé ? Ils en rigolent encore (jaune). Tant d'années à attendre une remise à plat pour voir accoucher que d'un rafistolage purement hospitalier, qui a d'ailleurs totalement oublié la médecine de ville. Ce qui les rassure pas s'ils doivent quitter l'hôpital.
Mais un truc m'a frappé, c'est ce discours "la seconde vague, sans moi, j'ai donné". Ce qui montre que les applaudissements à 20h ne suffiront pas cette fois pour motiver les troupes...

 

 

Regardez les différentes réponses.

 

Comme :

 

Que disent les syndicats ?

 

 

 

 

Réponse :

 

Lesquels ? Ceux qui reçoivent un chèque tous les ans pour avoir "négocié" ? On est dans un système fou : les syndicats qui "signent" perçoivent un financement public.

 

Ben oui…

Pour moi par exemple, savez-vous a combien c'est élevée la prime ? 300 balles !

Je peux vous dire que quand j'ai vu les différents représentants syndicaux, je n'ai eu qu'un seul mot : «Vous êtes des minables»

J'ai rajouté que je m'en souviendrais longtemps et j'ai demandé au représentant de la CGT comment se portait le château et leur nouveau bureau : https://www.lefigaro...-de-chateau.php et https://www.lepoint....-1876569_23.php

Bande de vendus…

 

Par la suite l'un des représentants de la CFTC me croise et me demande comment ça va ? Voici ma réponse : Qu'est-ce cela peut te foutre ? Et toi combien ton officine a touché du patronat pour te coucher comme la pute que vous êtes ?


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)




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