COVID-19 : Discussion
Neuromancien 11 mars 2020
Salut,
on parle beaucoup de COVID19 et au lieu de vous donner mon ressenti qui n'a aucune importance, je vous propose quelques liens que je trouve utiles :
Une carte de l'évolution de la maladie due au virus : https://gisanddata.m...423467b48e9ecf6 et pour ceux qui n'aime pas les cartes, des graphiques, des tableaux : https://www.worldome...fo/coronavirus/
Une analyse du quotidien du médecin : «La Covid-19 est un réel danger ! », deux scientifiques font le point sur le coronavirus SARS-CoV-2
Une analyse de Dominique Dupagne le fondateur du site Atoute : Coronavirus : La synthèse Ce qu’il faut savoir sur le COVID-19
Pour finir et pour les anglophones : https://science.scie...science.aba9757
Un petit mot quand même: Les trois principales chaines d'info ont invité le même "médecin" homéopathe pour commenter cette épidémie…
noisette 12 mars 2020
Je viens d'écouter le speech de Macron,
https://www.youtube....eature=emb_logo
24 et 25ièmes minutes pour le moins étonnantes.
noisette 13 mars 2020
Je me demande.
Une révélation ?
J'aimerais. Mais j'en doute.
Un clin d'œil sordide de cynisme sur l'occasion qui lui est offerte de banaliser les exceptions et de mettre en place une gouvernance qui s'éloigne encore un peu plus de la démocratie avec notre assentiment à tous ?
Peut-être. Je n'espère pas.
Surtout je pense qu'il a besoin de fédérer, il a besoin de donner du cœur, de l'espoir, de l'unité,
ces phrases, personne ne va les relever, mais tout le monde les aura entendu.
Neuromancien 14 mars 2020
ces phrases, personne ne va les relever, mais tout le monde les aura entendu.
Je doute que les personnels de santé n'aient pas relevé et ne se gènent pour lui remettre dans sa gueule s'il commet la moindre erreur. Ce qui ne veut pas dire qu'il ira dans le bon sens, mais au moins tout le monde saura
Mais effectivement en discutant avec mon entourage personnel, professionnel, syndical (et même des clients avec qui je parle de tout et de rien), personne n'a relevé cette phrase que, grâce à toi, j'ai pu mettre en exergue auprès d'eux.
Un fil twitter compilé : https://threader.app...215128446840834 → https://twitter.com/...215128446840834
Édit :Le Gorafi a remarqué, lui :http://www.legorafi....curite-sociale/
noisette 14 mars 2020
On trouve encore des gens pour ne pas se rendre compte de la situation. L'exponentielle ne parle pas à tout le monde, et c'est assez naturel.
Fois 100 chaque mois environ. (20% chaque jour, fois 2 en 4 jours, fois 3 ou 4 chaque semaine, environ, tout ça se vaut).
Fois 100 en 1 mois.
Fois 10 000 en 2 mois.
Fois 1 000 000 en 3 mois.
C'est ce que montre la courbe jaune sur la capture (échelle logarithmique)
Autre chose: sur la capture d'écran, on peut voir que l'Italie a un ratio morts/détectés de 7%.
Il faut corriger ce résultat.
D'un côté, les morts comptabilisés correspondent aux infectés de la semaine précédente ... il faudrait donc systématiquement corriger à la hausse.
D'un autre côté, cela est du au fait que les cas détectés ne tiennent pas compte des cas non-détectés... il faudrait donc systématiquement corriger à la baisse.
Au final ?
Cela reste vrai pour tous les autres pays.
Propre à l'Italie: la proportion de personnes âgées chez eux, l'état de préparation des lieux de soins etc,
c'est du peut-être à une virulence accrue de certaines versions du virus (qui mute continuellement).
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Un dernier point: si on se projette dans quelques semaines ou mois, après je ne sais quel désastre passé, si certains pays se soignent et que leurs voisins tardent ou luttent, que va-t-il se passer ? Nous sommes dans une situation ou l'intrication apparaît au grand jour, ça aura des répercutions sur les rapports internationaux.
(prenant légitimement de cours même l'urgence environnementale et climatique).
Neuromancien 14 mars 2020
c'est du peut-être à une virulence accrue de certaines versions du virus (qui mute continuellement).
Le projet Open Source qui a tué la game tellement il est bien fait: https://nextstrain.org/#ncov
noisette 14 mars 2020
Merci pour le lien !
(et quel site)
En France, les prochains jours vont être déterminants.
Si on se base sur 15% de formes graves, nécessitant d'être placés en réanimation, 15% tout de même,
et partant du nombre de 4000 infectés recensés ce soir, 15% font 600 personnes. Si ce n'est pas atteint aujourd'hui, ce le sera demain.
Si on fait fois deux tous les 4 jours on passe de 600=>1200=>2400=>4800 en trois étapes, soit 12 jours. Moins de deux semaines.
Cela fait alors atteindre une limite d'accueil, et le démarrage du tri.
C'est ce qui se passerait si nous ne faisions rien.
Les mesures prises permettront d'infléchir la rapidité de la progression, mais bien malin celui qui sait aujourd'hui de combien.
Peut-être un petit fléchissement dans les 5 prochains jours du nombre de cas, lié à la progressive prise de conscience depuis quelques jours, et les mesures spontanées qui en ont découlées, mais ce sera sans doute faible,
un second fléchissement, celui attendu, prendra le relai, par un frémissement au bout de 5 jours suivis de signes clairs au bout de 7.
A dix jours maximum, on saura s'il faut établir de nouvelles mesures.
Je pense qu'on saura en revanche d'ici une semaine maximum si on atteindra la limite des services de réanimation, et pour l’instant, on doit reconnaître que la tendance n'est pas bonne. Dans le meilleur des cas, il risque de nous avoir manqué une semaine. Dans le pire ça continue de flamber et il faut passer à la vitesse supérieure, en terme de mesures, et en terme d'acceptation.
noisette 14 mars 2020
Merci aussi pour le fil twitter
https://twitter.com/...215128446840834
et bravo au Gorafi d'arriver à dire les choses comme ça.
noisette 14 mars 2020
Les mesures de quarantaine en Italie ont débuté le 10 mars. Demain, cela fera 5 jours: le temps "minimal" d'incubation.
On devrait voir un effet très léger sur les mesures de nouveaux cas chez eux, demain ou après-demain, les premiers effets probants pourraient arriver d'ici 3 à 4 jours.
C'est souhaitable.
En l'absence d'un remède médicamenteux, la signature d'un effet probant est une décroissance exponentielle (c'est ce foutu R0 qui doit passer sous 1). C'est à dire qu'il faudra s'attendre à un effet faible au départ, mais qui s'amplifie avec le temps, exactement comme pour l'augmentation actuelle mais en sens inverse. Une conséquence est que le nombre de cas continuera d'augmenter, de moins en moins vite, avant de décroître.
En Chine, cette période de décroissance a vu le nombre de cas doubler. J'ai un peu l'impression que c'est à peu près ce que l'on peut faire de mieux.
Neuromancien 14 mars 2020
Ce n'est pas la première crise sanitaire de notre époque "moderne" : https://www.latribun....000-morts.html
Octobre 1957
elle fit 2 à 3 millions de morts dans le monde, dont 100.000 dans l'Hexagone.
Neuromancien 14 mars 2020
'tain, on sait tous ce que je pense des médecins, mais là ça devient n'importe quoi, j'en viens presque a les plaindre … et on s'étonne qu'ils soient négligents : https://twitter.com/...491086487719938
Neuromancien 15 mars 2020
Exemple de mise en place de mesures chez l'un des médecins de l'appel des 124 (Twitter) : https://twitter.com/...016562452877312
Pour info, voici un fil Twitter doté d'un webinar ou webinaire en bon français : https://twitter.com/...936121381437441
Je me pose une question, pourquoi maintenir les élections municipales ?
En ces temps troublés ayons une pensée reconnaissante pour Ignace Philippe Semmelweis
Plus léger : Ce serait bien si certaines entreprises prenaient les mêmes mesures qu'en Italie : https://www.pcmag.com/news/pornhub-is-giving-italians-free-premium-access-during-coronavirus-quarantine
En revanche, je trouve ça inutile : https://www.freenews...-au-coronavirus C'est le forfait auquel je souscris et mon téléphone n'est pas un smartphone comme la plupart des abonnés à deux euros
noisette 15 mars 2020
Merci pour ces liens,
le fil twitter en particulier.
Je guette les résultats Italiens, espérant un soupçon de ralentissement, ce n'est pas mis à jour pour l'instant.
En attendant, en France, le tri commence.
https://twitter.com/...156024675897344
Neuromancien 15 mars 2020
Houla mais c'est chez moi ça. et plus il y avait beaucoup de monde cet après-midi en promenade.
Neuromancien 15 mars 2020
Même en Chine ce n'est pas toujours facile : https://www.youtube.com/c/JenniferZeng
noisette 15 mars 2020
Aucun effet mesurable en Italie au jour 5 de confinement.
Attendons demain et après-demain.
Il FAUT une inflexion de cette courbe.
Neuromancien 15 mars 2020
Je me suis permis de séparer les sujets, celui-ci prenant de l'ampleur.
Neuromancien 16 mars 2020
Je viens d'apprendre que l'un des foyers de la maladie a pour origine un rassemblement religieux : https://www.francetv...ce_3854695.html
Mais quelle bande d'imbéciles ! On voit que leur divinité les a bien protégés.
Neuromancien 16 mars 2020
Quelques données et tableau fait par le Financial Time : https://www.ft.com/c...b3-955839e06441
Explications (twitter) de l'auteur (John Burn-Murdoch) de l'article :
Je ne suis pas épidémiologiste mais un spécialiste du traitement des données
Les décès en Italie et en Espagne croissent beaucoup plus vite qu’en Chine au même stade.
EboO 16 mars 2020
L'évolution va être différente selon les pays, la performance du système de santé va être essentielle. Et l'Italie et l'Espagne ne sont pas les mieux pourvues.
Neuromancien 16 mars 2020
Le confinement total expose à un risque de rebond au moment de la reprise des activités,
Question : Cela ne s'est pas passé en Chine, pourquoi cela se passerait-il ailleurs (le rebond)?
La stratégie française n'est pas déraisonnable mais elle implique de la discipline et du civisme...
C'est sûr que les français sont connus pour être disciplinés… Voir les différents reportages télés
la performance du système de santé va être essentielle. Et l'Italie et l'Espagne ne sont pas les mieux pourvues.
La France et la Belgique ont les mêmes problèmes apparemment…Ce qui est dû à des politiques de réductions de budget par les différents gouvernements de ces deux pays, en tous cas c'est ce que j'entends… (RTBF pour la Belgique)
noisette 16 mars 2020
Aucun effet mesurable en Italie au jour 5 de confinement.
Attendons demain et après-demain.
Il FAUT une inflexion de cette courbe.
J'ai refait les calculs sur les 5 derniers jours,
la baisse n'est pas perceptible sur la courbe (compte-tenu de l'échelle du graphe)
la baisse n'est pas significative au fond comptée sur un seul jour,
n'empêche, c'est la moins forte progression en 5 jours,
16%,
les 5 jours précédents, il y avait entre 0,5 et 2,5% en plus.
Je n'ai pas pris en compte la mortalité, juste le nombre de cas décelés.
Qui sait si ce soir, les Italiens verront baisser ce rythme sous les 15%.
(objectif 28500 ou moins)
noisette 16 mars 2020
Je viens de faire les mêmes calculs pour la France.
26%
28%
26%
27%
23%
20,5%
Tout cela est à prendre avec des pincettes, bcp imprécisions, de différences de protocoles, très peu de valeurs,
mais ça vaut la peine de regarder au moins si ça continue de descendre.
Neuromancien 16 mars 2020
Même le Gorafi ne l'aurait pas imaginée celle-là : https://www.rtl.fr/a...rope-7800260476
Ahimsa spirit 16 mars 2020
Alors que le coronavirus progresse en France, l’ensemble des acteurs de la solidarité et ONG se mobilisent et alertent les autorités sur la vulnérabilité des mal-logés et des sans-abris.
Neuromancien 16 mars 2020
Quelques trucs intéressants sur cet article de "Les Jours" avec une offre d’abonnement de sept jours gratuits. https://lesjours.fr/...rnal-semaine-2/
De plus, j'apprends que mon employeur maintient la distribution du courrier (je rappelle que je suis en vacances pour une semaine).
noisette 16 mars 2020
Ils sont en dessous de 28 000
http://opendatadpc.m...ac82fe38d4138b1
Visiblement, le choix a été fait de retirer la courbe du nombre total d'infectés décelés pour lui préférer celle du nombre total d'infectés restant,
ça ne change pas grand chose,
et surtout cela donne 12% supplémentaires aujourd'hui par rapport à hier,
soit environ une proportion d'augmentation diminuée d'un tiers par rapport à il y a quelques jours.
Au jour 6 du confinement.
Ce n'est pas rien.
edit 1:
ITALY: Italian media are reporting the change in active cases (a lower number) rather than the change in total cases (a higher number), representing it as "newly infected" when, in fact, it represents the "change in active cases." ("nuovi_attualmente_positivi").
Newly infected, meaning the number of people who have tested positive to the virus in the last day, is the number shown on the table above, which corresponds to the change in total cases in accordance with the international standards set by the WHO and followed by all countries.
The change in active cases (what Italian media label as "newly infected") is the result of the following formula: (newly infected) - (new deaths) - (new recoveries). All data, including total cases ("totale_casi") is available on Italy's Dipartimento della Protezione Civile official repository
https://www.worldome...fo/coronavirus/
Ce changement de courbes est en fait une normalisation des pratiques de comptage, si j'ai bien compris.
edit 2:
Prenons donc le nombre de référence désormais: le nombre décelés actifs: 23 073 aujourd'hui.
Pour demain, une augmentation de 12 % donne 25 840 cas environ.
A 10%, cela donne 25380 cas environ, et à 8% on passe sous les 25 000 (24920).
Neuromancien 16 mars 2020
Info inutile mais qui indique que nous allons prendre cher : https://www.universf...our-ses-abonnes