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COVID-19 : Discussion


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355 replies to this topic

#1 Neuromancien

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Posté 11 mars 2020 - 05:28

Salut,

 

on parle beaucoup de COVID19 et au lieu de vous donner mon ressenti  qui n'a aucune importance, je vous propose quelques liens que je trouve utiles :

 

Une carte de l'évolution de la maladie due au virus : https://gisanddata.m...423467b48e9ecf6 et pour ceux qui n'aime pas les cartes, des graphiques, des tableaux : https://www.worldome...fo/coronavirus/

Une analyse du quotidien du médecin : «La Covid-19 est un réel danger ! », deux scientifiques font le point sur le coronavirus SARS-CoV-2

Une analyse de Dominique Dupagne le fondateur du site Atoute : Coronavirus : La synthèse Ce qu’il faut savoir sur le COVID-19

Pour finir et pour les anglophones : https://science.scie...science.aba9757

 

Un petit mot quand même: Les trois principales chaines d'info ont invité le même "médecin" homéopathe pour commenter cette épidémie… :eeek: :ouch:


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#2 noisette

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Posté 12 mars 2020 - 22:27

Je viens d'écouter le speech de Macron,

 

https://www.youtube....eature=emb_logo

 

24 et 25ièmes minutes pour le moins étonnantes.



#3 Neuromancien

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Posté 13 mars 2020 - 05:09

Très étonnant…

Encore un mensonge ?


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#4 noisette

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Posté 13 mars 2020 - 06:28

Je me demande.

 

Une révélation ?

 

J'aimerais. Mais j'en doute.

 

Un clin d'œil sordide de cynisme sur l'occasion qui lui est offerte de banaliser les exceptions et de mettre en place une gouvernance qui s'éloigne encore un peu plus de la démocratie avec notre assentiment à tous ?

 

Peut-être. Je n'espère pas.

 

Surtout je pense qu'il a besoin de fédérer, il a besoin de donner du cœur, de l'espoir, de l'unité,

ces phrases, personne ne va les relever, mais tout le monde les aura entendu.



#5 Neuromancien

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Posté 14 mars 2020 - 05:29

ces phrases, personne ne va les relever, mais tout le monde les aura entendu.

Je doute que les personnels de santé n'aient pas relevé et ne se gènent pour lui remettre dans sa gueule s'il commet la moindre erreur. Ce qui ne veut pas dire qu'il ira dans le bon sens, mais au moins tout le monde saura

Mais effectivement en discutant avec mon entourage personnel, professionnel, syndical (et même des clients avec qui je parle de tout et de rien), personne n'a relevé cette phrase que, grâce à toi, j'ai pu mettre en exergue auprès d'eux.

Un fil twitter compilé : https://threader.app...215128446840834https://twitter.com/...215128446840834

 

Édit :Le Gorafi a remarqué, lui :http://www.legorafi....curite-sociale/


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#6 noisette

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Posté 14 mars 2020 - 07:02

On trouve encore des gens pour ne pas se rendre compte de la situation. L'exponentielle ne parle pas à tout le monde, et c'est assez naturel.

 

Fois 100 chaque mois environ. (20% chaque jour, fois 2 en 4 jours, fois 3 ou 4 chaque semaine, environ, tout ça se vaut).

 

Fois 100 en 1 mois.

Fois 10 000 en 2 mois.

Fois 1 000 000 en 3 mois.

 

C'est ce que montre la courbe jaune sur la capture (échelle logarithmique)

 

cov.png

 

 

Autre chose: sur la capture d'écran, on peut voir que l'Italie a un ratio morts/détectés de 7%.

 

Il faut corriger ce résultat.

 

D'un côté, les morts comptabilisés correspondent aux infectés de la semaine précédente ... il faudrait donc systématiquement corriger à la hausse.

D'un autre côté, cela est du au fait que les cas détectés ne tiennent pas compte des cas non-détectés... il faudrait donc systématiquement corriger à la baisse.

 

Au final ?

 

Cela reste vrai pour tous les autres pays.

 

Propre à l'Italie: la proportion de personnes âgées chez eux, l'état de préparation des lieux de soins etc,

 

c'est du peut-être à une virulence accrue de certaines versions du virus (qui mute continuellement).

 

 

-----------------

Un dernier point: si on se projette dans quelques semaines ou mois, après je ne sais quel désastre passé, si certains pays se soignent et que leurs voisins tardent ou luttent, que va-t-il se passer ? Nous sommes dans une situation ou l'intrication apparaît au grand jour, ça aura des répercutions sur les rapports internationaux.

(prenant légitimement de cours même l'urgence environnementale et climatique).



#7 Neuromancien

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Posté 14 mars 2020 - 08:46

 

c'est du peut-être à une virulence accrue de certaines versions du virus (qui mute continuellement).

Le projet Open Source qui a tué la game tellement il est bien fait: https://nextstrain.org/#ncov

https://nextstrain.o...p/fr/2020-03-05


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#8 noisette

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Posté 14 mars 2020 - 09:53

Merci pour le lien !

(et quel site)

 

En France, les prochains jours vont être déterminants.

 

Si on se base sur 15% de formes graves, nécessitant d'être placés en réanimation, 15% tout de même,

et partant du nombre de 4000 infectés recensés ce soir, 15% font 600 personnes. Si ce n'est pas atteint aujourd'hui, ce le sera demain.

 

Si on fait fois deux tous les 4 jours on passe de 600=>1200=>2400=>4800 en trois étapes, soit 12 jours. Moins de deux semaines.

Cela fait alors atteindre une limite d'accueil, et le démarrage du tri.

C'est ce qui se passerait si nous ne faisions rien.

 

Les mesures prises permettront d'infléchir la rapidité de la progression, mais bien malin celui qui sait aujourd'hui de combien.

 

Peut-être un petit fléchissement dans les 5 prochains jours du nombre de cas, lié à la progressive prise de conscience depuis quelques jours, et les mesures spontanées qui en ont découlées, mais ce sera sans doute faible,

 

un second fléchissement, celui attendu, prendra le relai, par un frémissement au bout de 5 jours suivis de signes clairs au bout de 7.

A dix jours maximum, on saura s'il faut établir de nouvelles mesures.

 

Je pense qu'on saura en revanche d'ici une semaine maximum si on atteindra la limite des services de réanimation, et pour l’instant, on doit reconnaître que la tendance n'est pas bonne. Dans le meilleur des cas, il risque de nous avoir manqué une semaine. Dans le pire ça continue de flamber et il faut passer à la vitesse supérieure, en terme de mesures, et en terme d'acceptation.



#9 noisette

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Posté 14 mars 2020 - 12:36

Merci aussi pour le fil twitter

https://twitter.com/...215128446840834

 

et bravo au Gorafi d'arriver à dire les choses comme ça.



#10 noisette

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Posté 14 mars 2020 - 16:14

Les mesures de quarantaine en Italie ont débuté le 10 mars. Demain, cela fera 5 jours: le temps "minimal" d'incubation.

 

On devrait voir un effet très léger sur les mesures de nouveaux cas chez eux, demain ou après-demain, les premiers effets probants pourraient arriver d'ici 3 à 4 jours.

 

C'est souhaitable.

 

En l'absence d'un remède médicamenteux, la signature d'un effet probant est une décroissance exponentielle (c'est ce foutu R0 qui doit passer sous 1). C'est à dire qu'il faudra s'attendre à un effet faible au départ, mais qui s'amplifie avec le temps, exactement comme pour l'augmentation actuelle mais en sens inverse. Une conséquence est que le nombre de cas continuera d'augmenter, de moins en moins vite, avant de décroître.

 

 

En Chine, cette période de décroissance a vu le nombre de cas doubler. J'ai un peu l'impression que c'est à peu près ce que l'on peut faire de mieux.



#11 Neuromancien

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Posté 14 mars 2020 - 18:33

Ce n'est pas la première crise sanitaire de notre époque "moderne" : https://www.latribun....000-morts.html

 

Octobre 1957

 

 

elle fit 2 à 3 millions de morts dans le monde, dont 100.000 dans l'Hexagone.

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#12 Neuromancien

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Posté 14 mars 2020 - 21:16

'tain, on sait tous ce que je pense des médecins, mais là ça devient n'importe quoi, j'en viens presque a les plaindre … et on s'étonne qu'ils soient négligents : https://twitter.com/...491086487719938


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#13 Neuromancien

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Posté 15 mars 2020 - 04:33

Exemple de mise en place de mesures chez l'un des médecins de l'appel des 124 (Twitter) : https://twitter.com/...016562452877312

Pour info, voici un fil Twitter doté d'un webinar ou webinaire en bon français : https://twitter.com/...936121381437441

Je me pose une question, pourquoi maintenir les élections municipales ?

En ces temps troublés ayons une pensée reconnaissante pour Ignace Philippe Semmelweis

Plus léger : Ce serait bien si certaines entreprises prenaient les mêmes mesures qu'en Italie : https://www.pcmag.com/news/pornhub-is-giving-italians-free-premium-access-during-coronavirus-quarantine  :dd: :dejadehors:

En revanche, je trouve ça inutile : https://www.freenews...-au-coronavirus C'est le forfait auquel je souscris et mon téléphone n'est pas un smartphone comme la plupart des abonnés à deux euros


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#14 Neuromancien

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Posté 15 mars 2020 - 11:56

Journal officiel : https://www.legifran...ONT000041722651


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#15 noisette

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Posté 15 mars 2020 - 16:52

Merci pour ces liens,

le fil twitter en particulier.

 

Je guette les résultats Italiens, espérant un soupçon de ralentissement, ce n'est pas mis à jour pour l'instant.

 

En attendant, en France, le tri commence.

 

https://twitter.com/...156024675897344

 

https://twitter.com/...200532318892033



#16 Neuromancien

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Posté 15 mars 2020 - 17:48

Houla mais c'est chez moi ça. et plus il y avait beaucoup de monde cet après-midi en promenade.


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#17 Neuromancien

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Posté 15 mars 2020 - 17:58

Même en Chine ce n'est pas toujours facile : https://www.youtube.com/c/JenniferZeng


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#18 noisette

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Posté 15 mars 2020 - 18:30

Aucun effet mesurable en Italie au jour 5 de confinement.

Attendons demain et après-demain.

Il FAUT une inflexion de cette courbe.

 

http://opendatadpc.m...ac82fe38d4138b1



#19 Neuromancien

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Posté 15 mars 2020 - 19:01

Je me suis permis de séparer les sujets, celui-ci prenant de l'ampleur.


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#20 Neuromancien

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Posté 16 mars 2020 - 04:43

Je viens d'apprendre que l'un des foyers de la maladie a pour origine un rassemblement religieux : https://www.francetv...ce_3854695.html

Mais quelle bande d'imbéciles !  On voit que leur divinité les a bien protégés.


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#21 Neuromancien

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Posté 16 mars 2020 - 05:20

Quelques données et tableau fait par le Financial Time : https://www.ft.com/c...b3-955839e06441

Explications (twitter) de l'auteur (John Burn-Murdoch) de l'article :

 

Je ne suis pas épidémiologiste mais un spécialiste du traitement des données

 

Les décès en Italie et en Espagne croissent beaucoup plus vite qu’en Chine au même stade.


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#22 EboO

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Posté 16 mars 2020 - 06:15

Le confinement total expose à un risque de rebond au moment de la reprise des activités, la stratégie française n'est pas déraisonnable mais elle implique de la discipline et du civisme...
L'évolution va être différente selon les pays, la performance du système de santé va être essentielle. Et l'Italie et l'Espagne ne sont pas les mieux pourvues.

"Il ne faut pas compter sur ceux qui créent les problèmes pour les résoudre". Albert Einstein
"La nature ne fait rien en vain, et le plus est vain quand le moins suffit". Isaac Newton


#23 Neuromancien

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Posté 16 mars 2020 - 06:50

Le confinement total expose à un risque de rebond au moment de la reprise des activités,

Question : Cela ne s'est pas passé en Chine, pourquoi cela se passerait-il ailleurs  (le rebond)?

 

La stratégie française n'est pas déraisonnable mais elle implique de la discipline et du civisme...

 

C'est sûr que les français sont connus pour être disciplinés… :siffle: Voir les différents reportages télés

 

 la performance du système de santé va être essentielle. Et l'Italie et l'Espagne ne sont pas les mieux pourvues.

La France et la Belgique ont les mêmes problèmes apparemment…Ce qui est dû à des politiques de réductions de budget par les différents gouvernements de ces deux pays, en tous cas c'est ce que j'entends… (RTBF pour la Belgique)

 

 


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#24 noisette

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Posté 16 mars 2020 - 07:02

Aucun effet mesurable en Italie au jour 5 de confinement.

Attendons demain et après-demain.

Il FAUT une inflexion de cette courbe.

 

http://opendatadpc.m...ac82fe38d4138b1

 

 

J'ai refait les calculs sur les 5 derniers jours,

la baisse n'est pas perceptible sur la courbe (compte-tenu de l'échelle du graphe)

la baisse n'est pas significative au fond comptée sur un seul jour,

 

n'empêche, c'est la moins forte progression en 5 jours,

16%,

les 5 jours précédents, il y avait entre 0,5 et 2,5% en plus.

 

Je n'ai pas pris en compte la mortalité, juste le nombre de cas décelés.

 

Qui sait si ce soir, les Italiens verront baisser ce rythme sous les 15%.

(objectif 28500 ou moins)



#25 noisette

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Posté 16 mars 2020 - 10:22

Je viens de faire les mêmes calculs pour la France.

 

26%

28%

26%

27%

23%

20,5%

 

Tout cela est à prendre avec des pincettes, bcp imprécisions, de différences de protocoles, très peu de valeurs,

 

mais ça vaut la peine de regarder au moins si ça continue de descendre.



#26 Neuromancien

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Posté 16 mars 2020 - 14:01

Même le Gorafi ne l'aurait pas imaginée celle-là : https://www.rtl.fr/a...rope-7800260476


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#27 Ahimsa spirit

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Posté 16 mars 2020 - 16:08

Les sans-abris en première ligne face au Covid-19

 

Alors que le coronavirus progresse en France, l’ensemble des acteurs de la solidarité et ONG se mobilisent et alertent les autorités sur la vulnérabilité des mal-logés et des sans-abris.

https://www.politis....covid-19-41486/



#28 Neuromancien

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Posté 16 mars 2020 - 17:16

Quelques trucs intéressants sur cet article de "Les Jours" avec une offre d’abonnement de sept jours gratuits. https://lesjours.fr/...rnal-semaine-2/

De plus, j'apprends que mon employeur maintient la distribution du courrier (je rappelle que je suis en vacances pour une semaine).


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#29 noisette

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Posté 16 mars 2020 - 18:34

Ils sont en dessous de 28 000

 

http://opendatadpc.m...ac82fe38d4138b1

 

Visiblement, le choix a été fait de retirer la courbe du nombre total d'infectés décelés pour lui préférer celle du nombre total d'infectés restant,

 

ça ne change pas grand chose,

 

et surtout cela donne 12% supplémentaires aujourd'hui par rapport à hier,

soit environ une proportion d'augmentation diminuée d'un tiers par rapport à il y a quelques jours.

 

Au jour 6 du confinement.

 

 

Ce n'est pas rien.

 

edit 1:
 

 

ITALY: Italian media are reporting the change in active cases (a lower number) rather than the change in total cases (a higher number), representing it as "newly infected" when, in fact, it represents the "change in active cases." ("nuovi_attualmente_positivi").

Newly infected, meaning the number of people who have tested positive to the virus in the last day, is the number shown on the table above, which corresponds to the change in total cases in accordance with the international standards set by the WHO and followed by all countries.

The change in active cases (what Italian media label as "newly infected") is the result of the following formula: (newly infected) - (new deaths) - (new recoveries). All data, including total cases ("totale_casi") is available on Italy's Dipartimento della Protezione Civile official repository

 

 

https://www.worldome...fo/coronavirus/

 

Ce changement de courbes est en fait une normalisation des pratiques de comptage, si j'ai bien compris.

 

 

edit 2:

 

Prenons donc le nombre de référence désormais: le nombre décelés actifs: 23 073 aujourd'hui.

 

Pour demain, une augmentation de 12 % donne 25 840 cas environ.

 

A 10%, cela donne 25380 cas environ, et à 8% on passe sous les 25 000 (24920).



#30 Neuromancien

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Posté 16 mars 2020 - 19:28

Info inutile mais qui indique que nous allons prendre cher : https://www.universf...our-ses-abonnes


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