32 replies to this topic

[noisette]

Psystar recroque dans la pomme

Nous avions déjà annoncé que la marque Psystar proposait à la vente des machines sur lesquelles MacOSX pouvait être installé.

Bien entendu, la marque à la pomme a réagi à sa manière: brevet, procès. Rien d'étonnant de la part d'une marque qui ose presque breveter les 5 doigts de la main ... bref.

N'écoutant que son courage, et sans doute aussi ses banquiers, la marque Psystar ne cède pas et repropose désormais une nouvelle série de machines pouvant accueillir Mac OSX. Le premier modèle étant proposé à 600 euros. Et avec le système d'exploitation, qui n'a jamais aussi bien porté son nom que quand c'est Apple qui le propose. Paf .

Qui dit mieux ?

C'est par ailleurs un assez bon révélateur des marges habituellement faites par Apple ... Je ne peux pas les blairer .

Bref, si vous voulez voir ces machines Psystar, c'est par ici que cela se passe !

[Neuromancien]

Bonjour,

merci, mais je m'aperçois que je ne lis pas assez les news d'infomars, car l'info sur l'open computer m'avait complètement échappée. Méa culpa.

J'ai toujours été tenté par un Mac et a l'époque ou j'ai acheté mon premier ordinateur, j'y ai renoncé à cause du prix.
Pour mon prochain achat, je penserais à regarder dans cette direction.

[VB 6]

Moi je croque dans tout

[Thelwin Argon]

Moi j'aime bien les macs pro, mais OSX tout seul, je pourrais pas, si je m'achète un mac, j'en profite pour installer Seven
(sur mon MacBook, ça passe pas, il est trop "faible" ^^')
Et pourquoi pas Linux

[CaseyN]

Un MacBook trop faible pour Seven

If MacBook
Then Year = 2006 or more
Then Seven runs as a charm

Puis après pour ce qui est de l'OS, je commence personnellement à réfléchir à du Full OS X chez moi... mais c'est contradictoire avec ma personnalité

D'ailleurs ce message est envoyé depuis Seven

[noisette]

Je confirme qu'une machine faisant tourner Vista peut largement faire tourner seven. Une meilleure comparaison en terme de puissance nécessaire, c'est avec XP.

[VB 6]

Ce que j'aime pas avec les mac, c'est leurs façon de pré fabriquer leurs trucs
Genre les composants c'est du sans référence, top secret !
Donc je voit mal comment avoir une certain liberté, si Apple font des trucs de chez Apple Only

[CaseyN]

Les composants des Macs sont de meilleure facture que ceux des Acer par exemple. Le plus souvent c'est du direct depuis le constructeur du chip (donc du Intel pour la CM et du Nvidia pour la CG/Chip graph pour les derniers modèles.) Ils ne passent pas par du Sapphire ou MSI etc... Puis Apple ne serai pas ce qu'il est si il n'y avait pas un minimum de stabilité sur leur Hardware. (Mon G4 de 2001 tourne 24/24 alors que l'Acer de mes parents de 2004 surchauffe dès le boot ou presque)

[VB 6]

Les composants des Macs sont de meilleure facture que ceux des Acer par exemple. Le plus souvent c'est du direct depuis le constructeur du chip (donc du Intel pour la CM et du Nvidia pour la CG/Chip graph pour les derniers modèles.) Ils ne passent pas par du Sapphire ou MSI etc... Puis Apple ne serai pas ce qu'il est si il n'y avait pas un minimum de stabilité sur leur Hardware. (Mon G4 de 2001 tourne 24/24 alors que l'Acer de mes parents de 2004 surchauffe dès le boot ou presque)

Tant mieux si Apple vend des produits stable, en attendant je préfère avoir la liberté de mes composants, plus tôt qu'avoir un fabriquant qui me fait payé des montants astronomique pour pas grand chose niveau hardware..
Je pense qu'il est meilleurs d'avoir la liberté de choisir ces composants à t'a guise que selon la marque etc plus tôt qu'un truc qui t'est contraint par ce que c Apple ..

[CaseyN]

Parce que tu as la "liberté" des composants sur un portable par exemple? et même pour une tour, je crois quand même que le nombre de gens qui se la monte soit même est très limité. Puis lorsque l'on regarde les produits Apple on voit qu'il y a + que les composants :

le mac mini -> trouve un ordinateur de cette taille aussi puissant et silencieux (les HTPC sont bien trop gros par rapport même si plus puissants)

l'iMac -> seul Sony peut prétendre rivaliser avec... le DELL XPS ONE n'est pas assez bon et le TouchSmart d'HP est une daube

Le Mac Pro -> il est au final moins cher que la concurrence puisque dans ce type de configuration il est EXTREMEMENT rare que l'on se le monte soit même.

Pour les MacBooks et MacBooks Pro, ils ont a composant quasi équivalent jusqu'à 1.5x l'autonomie d'un XPS M1530 tout en étant plus léger et mieux connectés (juste un FireWire 400 4 Broches (donc sans alimentation par ce bus) sur le XPS)

Même le MacBook Air qui est une daube finie à trouvé pire que lui avec le DELL Adamo

Au vu de tout cela, ne peut-on pas se soumettre à la "contrainte" des composants?

[VB 6]

Parce que tu as la "liberté" des composants sur un portable par exemple? et même pour une tour, je crois quand même que le nombre de gens qui se la monte soit même est très limité. Puis lorsque l'on regarde les produits Apple on voit qu'il y a + que les composants :

le mac mini -> trouve un ordinateur de cette taille aussi puissant et silencieux (les HTPC sont bien trop gros par rapport même si plus puissants)

l'iMac -> seul Sony peut prétendre rivaliser avec... le DELL XPS ONE n'est pas assez bon et le TouchSmart d'HP est une daube

Le Mac Pro -> il est au final moins cher que la concurrence puisque dans ce type de configuration il est EXTREMEMENT rare que l'on se le monte soit même.

Pour les MacBooks et MacBooks Pro, ils ont a composant quasi équivalent jusqu'à 1.5x l'autonomie d'un XPS M1530 tout en étant plus léger et mieux connectés (juste un FireWire 400 4 Broches (donc sans alimentation par ce bus) sur le XPS)

Même le MacBook Air qui est une daube finie à trouvé pire que lui avec le DELL Adamo

Au vu de tout cela, ne peut-on pas se soumettre à la "contrainte" des composants?

Non, mais si j'ai bien compris mon choix serait très limité si je serait un newbie et que je voudrez un PC dans le commerce ?
J'aurai donc pas le choix, entre MSI, ASUS, Intel, DFI, Gigabytes etc ce sont que des exemples de carte mère..
Chaque entreprisse est indépendante de ces ventes. Donc pour moi c'est déjà mieux que d'avoir un truc blanc qui n'est pas évolutive.
(si tu achète leurs accessoire à 100$, genre le convertisseur Apple pour mac )

Puis une liberté qu'elle soit minime où non, reste une liberté.. contrairement à Apple qui sont eux véritablement limité.
Et puis, je songer plus aux desktop qu'aux portables. Mais de nouveau les portables tu as aussi le choix.
Genre tu as un portable Sony, avec une carte de chez Nvidia, un disque dur maxtor etc n'est ce pas un choix personnel ?

[CaseyN]

Non, mais si j'ai bien compris mon choix serait très limité si je serait un newbie et que je voudrez un PC dans le commerce ?
J'aurai donc pas le choix, entre MSI, ASUS, Intel, DFI, Gigabytes etc ce sont que des exemples de carte mère..

Si tu es un newbie, tu achètes une machine préfabriquée ou alors tu es un geek, donc tu n'as PAS le choix des composants. Va à la Fnac et regarde les ordinateurs... Où vois-tu le choix à part d'acheter une machine complète? Donc si tu veux du Asus pour ta CM, du MSI pour ta CG etc, tu te montes ta machine et dans ce cas là, tu n'achètes pas du Apple ni même d'autre ordinateur.

Chaque entreprisse est indépendante de ces ses ventes. Donc pour moi c'est déjà mieux que d'avoir un truc blanc qui n'est pas évolutivef (c'est UN truc).
(si tu achètes leurs accessoires à 100$, genre le convertisseur Apple pour mac )

Pas compris là quel est le rapport entre les entreprises (d'ailleurs je comprends pas cette histoire d'indépendance) et l'évolutivité Et puis un convertisseur Apple pour Mac ne veut presque rien dire... Un convertisseur de quoi? Ce que veut dire ta phrase à l'heure actuelle c'est qu'Apple fabrique des convertisseurs divers pour pouvoir brancher le Mac à plus de périphérique, et là je ne vois pas où est le mal...

Puis une liberté qu'elle soit minime oùu non, reste une liberté.. contrairement à Apple qui sont eux véritablement limités.
Et puis, je songerais plus aux desktop qu'aux portables. Mais de nouveau les portables tu as aussi le choix.
Genre tu as un portable Sony, avec une carte de chez Nvidia, un disque dur maxtor etc n'est ce pas un choix personnel ?

Et tu as aussi la LIBERTÉ de ne pas acheter Apple, ou même de faire évoluer la machine. Je sais que lorsque la garantie de mon MacBook ne sera plus, je le monterai à 1To et 6Go de RAM (contre 160Go et 2Go actuellement) puisque les prix des DDs et de la RAM va baisser (voir même passer au SSD)... Je ne vois pas trop ce que tu peux faire de plus avec un Laptop d'autre constructeur. D'ailleur actuellement j'ai du Intel en CM et Chip Graphique (tout comme sur mon PC portable) du Fujitsu en DD
Pour les desktops, à moins de partir d'une machine montée par ses soins, l'évolution est minime également. Tu vas mettre une meilleure CG pour les jeux? oui mais sur une CM qui est plus ou moins bridée pour réduire les coûts des machines prémontées, pareil pour la RAM et pour le CPU.

En conclusion, ce que tu reproche c'est l'existence de machines prémontées et non le fait qu'on ne puisse pas évoluer chez Apple. De plus, globalement les Macs durent plus longtemps que les ordinateurs Windows avant d'être obsolètes. Du fait de 2 choses : Apple connaissant parfaitement leurs composants, ils font l'OS par rapport au hardware, et également grâce au faible prix de l'upgrade de l'OS (129€). Ainsi les utilisateurs passent facilement au nouveau système et profitent des avancées avant de renouveler leur parc pour des raisons X ou Y. A ce niveau là entre en compte la faible décote des Macs (qui parfois et trop faible justement) ce qui permet aux accros de revendre leur ancienne machine et de passer à la génération suivante à moindre coût.
Au final un Mac n'est cher qu'au premier achat ou presque.

Miceo Edit : L'histoire de la durée de vie va changer avec Windows Seven... Reste plus qu'à attendre le 64Bits généralisé

[VB 6]

Écoute, CaseyN. Je vais arreter là. Car la discusion n'est pas approprié à ce thème du poste.
De même que j'ai assé justifié mes raisons, donc pense ce que tu veut pour moi Apple c'est du Apple c'est tout.
Y'a aucune liberté la dedant, tu peut dire ce que tu veut.
Suffit de voir dans certain pays comme le Canada, USA comment Apple lobotise les gens pour ce l'appropiré.
Alors OK, t'aime bien payé 1200€ pour un Imac de base contenant que la base d'une technologie obsolet, Non merci.
La CM je te parie quelle sera même pas évlutive, par ce que c'est une carte bon marché de chez Apple.
Quoi qu'il en soit, ta mon avis la dessus.

Sur ce,
bonne journée.

VB6.

[CaseyN]

Ah non moi je n'aime pas payer 1200€ dans un iMac d'entrée de gamme car j'aime pas l'iMac... sauf pour les secrétaires

Apple ne lobotomise pas les gens aux USA ou au Canada, mais ils ont pris un marché sur l'éducation... donc les personnes apprennent sur ça et donc achêtent cela plus tard. (et le fit de voir des Macs partout dans les séries n'est pas forcément la réalité hein?)

Si tu m'avais connu il y à encore 2 ans de cela, j'étais pas loin de dire la même chose que toi... d'ailleurs je suis toujours assez pro DIY pour ce qui est des desktops, mais seulement en 2 ans j'ai utilisé le Mac dans mon école et en travaillant a droite à gauche, et j'ai compris pourquoi tant de monde aime littéralement le Mac : le point fort du Mac c'est Mac OS. Mac OS X est un *nix donc est stable et puissant et cela plait au Geek, à la médecine et aux IT, mais pour le reste du monde il a une belle interface dans en plus une machine au design plutôt agréable à l'œil qui permet d'aller sur Youtube, FaceBook etc et cela plait au simple utilisateur de son ordinateur qui le voit comme son fer à repasser ou son lave linge : faut que ça marche sans se poser de question. Il n'y à que les gamers ou les personnes utilisants des softs n'ayant pas de version ou équivalent Mac qui n'y trouvent pas leur compte.

D'ailleurs en parlant de liberté depuis tout à l'heure, je viens de me rappeler qu'il y a beaucoup de technologies de OS X qui sont open source avec une surcouche bien Apple alors que sur Windows c'est du tout Microsoft et donc enfermé sur lui même.

[Neuromancien]

À propos de la stabilité de l'OS:

Il faut savoir que jusqu'à une certaine époque les architectes et leurs employés (dessinateurs, projeteurs etc) ne travaillaient qu'avec des Mac's. Apparemment Mac est très fort sur le traitement d'image, mais ça c'est aux spécialistes de le confirmer.
J'ai un ami qui dessinateur-projeteur et qui, quand il a découvert l'univers PC parce que les clients de son patron était était sous PC, n'en revenait pas de l'instabilité que pouvait avoir Windows.
Il a d'ailleurs acheté un MAc pour son usage personnel et rigole bien quand il voit les problèmes de malwares que l'on peut avoir. Il rajoute qu'il est choqué par le coté archaïque de l'interface de Windows (son patron n'ayant pas investi dans Vista).

j'aime pas l'iMac... sauf pour les secrétaires

D'ailleurs les secrétaires (très charmantes d'ailleurs) de sa boite ont un IMac.

[CaseyN]

Je suis dans l'image et je confirme le Mac est très fort dedans.

Sans dire que Windows est instable, il ne faut pas trop le titiller car selon la machine et l'utilisateur il supportera plus ou moins. Pour l'exemple, j'ai fait en Juillet dernier 2 stages. Dans la première boite, il m'ont passé un Windows dans une machine de 2006 montée par leur soins (CM Asus, P4 @ 3,2GHz, 2Go de RAM, CG Matrox Pro 128 Mo) avec 2 17" LCD et un moniteur de contrôle. Autant actuellement la configuration peut paraître short pour l'image, lors de leur achat elle était plus que convenable sans taper dans la Workstation. La machine venait d'être formatée pour moi via un ghost. Les 2 écrans étaient en 1024x768, je les monte à leur résolution maximale cad 1280x1024 pour avoir un espace de travail conséquent (je me dit que quand même la matrox supporte cela)... résultat : cela ne faisait que 30 min que j'étais au travail quand j'ai changé la résolution ce qui m'a valu un BSOD. Heureusement qu'au reboot la resolution avait été gardée quand même et que je n'ai pas eu d'autres problèmes en dehors de ralentissements (et des BSOD hardware du au port FireWire 400 qui était mort... mais j'ai bidouillé avec du FireWire 800 et des disques externes pour avoir un port FW 400 fonctionnel en externe)

Deuxième stage : Machine PowerMac G5 BiPro de 2004 (soit 2 ans plus vieux que la home made du dessus) 2x2,5 GHz, 6,5 Go et GeForce 5200 Ultra (64Mo) avec un ACD 23" (donc 1920x1200). L'installation de l'OS avait déjà 6 mois. La machine n'avait pas été nettoyée depuis son achat donc les ventilos étaient encrassés donc ils se mettaient à souffler fort assez souvent (mais sur ma pause déjeuner je pouvait faire ce que je voulais de léger et je ne les entendaient pas, ils se lançaient que lorsque les CPU chauffaient mais trop souvent par rapport aux autres Macs sur lesquels j'ai pu bosser). Je laissais la machine allumée 24/24 avec Final Cut d'ouvert (car la licence qu'ils avaient acheté était demandée à chaque démarrage du soft... comme quoi ce sont toujours ceux qui sont dans les règles qui ont des problèmes) de même que DVD Studio Pro et Compressor.
Je n'ai eu AUCUN problème ni même de ralentissement sur la machine malgré que la machine soit allumée du lundi au vendredi (je l'éteignait quand même le WE car le boss voulait).

On en conclura ce que l'on voudra...

[VB 6]

Comme j'ai dit, je vais pas retourné sur la discussion.
Seulement, quand tu dit que Microsoft c'est Microsoft, je voit ou tu veut en venir..
Car ton Windows tu le change au profit de ce que tu veut, voir même plusieurs OS sous ton PC.
Or ne n'est pas le cas chez Apple.
Après tu dit que Windows n'est pas stable, or c'est faux il est stable asse pour travailler, joué, navigué.. Si non les milliards de gens que possède windows aurait déjà fait savoir que s'est de la ***
Il peut être instable sur quelque point, mais sans plus. Tout comme tous logiciel, encore plus si il s'agit d'un OS.
Après c'est juste une question de préférence, rien de plus.

[CaseyN]

Tu montre encore une fois que tu parles sans savoir... Tu peut mettre n'importe quel OS sur un Mac, mais l'on ne peut pas mettre OS X sur un ordinateur non Apple (c'est d'ailleurs une polémique de savoir si Apple a la droit de bloquer OS X ainsi mais ce n'est pas le sujet).

Pour Windows et le nombre de gens qui feraient savoir que c'est de la merde comme tu dis... pour la plupart ils ne savent même pas qu'il existe autre chose que du Windows, pour certains même le .doc est la seule chose qu'ils connaissent (histoire vraie : une personne avait besoin de place sur son DD à l'époque de Win 95, donc elle a viré tous les trucs qui lui servait pas sur son disque... soit tout ce qui n'etait pas un point doc ni Word.exe... elle a été étonnée au reboot...)

Puis je ne dis pas que Windows n'est pas stable... je suis même le premier à le défendre en mettant souvent en cause l'interface chaise clavier, mais il est vrai que lors de grosses charges il supporte moins le coup que les autres systèmes.

J'utilise un ordinateur depuis l'âge de 8 ans sous DOS 5 ou 6. À 9 ans je savais faire presque ce que je voulais en ligne de commande DOS (alors qu'il y à 2 semaine je me suis retrouvé en console DOS et je n'était même pas foutu de changer de disque en pestant sur un "cd D:" alors qu'il suffisait de faire D: ) Puis est venu Windows 3.1 que l'on a installé avec mon père (pour moi ce n'était et ce n'est toujours qu'une application comme une autre) jusqu'a ce que l'on change de machine avec un Windows 98, je ne lancait presque pas 3.1 puisque tout était sur DOS... Puis XP et Maintenant Vista (et Seven) et sur mes machines personnelles je n'ai du avoir que 10 BSOD depuis 98 (par contre j'en ai vu pas mal chez les autres ). Je suis sur Mac depuis 3 ans 1/2 maintenant (entre le boulot et 4 mois mon personnel) et j'ai vu 3 KP : lors d'un stress test où j'ai lancé toutes les applications d'un coup (oui c'est mal mais je voulais voir si un mac (un iMac qui plus est) ça tenait la charge) et 2 à cause du BlueTooth Stéréo (qui est très mal géré quel que soit la plateforme quoique sur 98 avec un Dongle BT sur mon vieux laptop ca donnait de très bons résultats)

Donc même si actuellement on peut dire que Windows est globalement stable, lorsque l'on le charge il devient lent et plantogène (soit en plantant lui même soit en plantant les applis les unes après les autres)

[VB 6]

Mais rien à voir, j'ai manipulé je sait pas combien de mac, et je peut te juré qu'il est pas possible d'installer OS que tu veut !!
Bien au contraire, les composants Apple ne sont compatible que Apple.
Me char pas avec tes histoires et tes hoo tu connait rien.
Sérieux, sa fait deux ans que je manipule le iMac, et le mac.
Alors vient pas me dire, que tu sait installé ce que tu veut

[Neuromancien]

Mais rien à voir, j'ai manipulé je sait pas combien de mac, et je peut te juré qu'il est pas possible d'installer OS que tu veut !!
Alors vient pas me dire, que tu sait installé ce que tu veut

Salut,
ah bon? http://forum.ubuntu-...forum.php?id=20

[Dimitri]

Arf, arrêtez le débat ^^.
Le mac a ces qualités et ses défauts, windows de même.

Je tient juste a ajouter une touche personnelle par rapport au commentaire sur la montée en charge d'un PC sous windows, n'oublie pas qu'un PC doit être monté selon l'usage voulu.
Quand j'ai fait mon stage a la BNP, certaines applications critiques étaient sur des serveur basés sous Windows 2003 Server ( Edition Datacenter ) avec 4 go de RAM pour le plus petit et 16 pour le plus grand.

Le serveur n'a jamais planté malgré mes conneries avec les machines virtuelles
( c'est sympa de lancer 5 machines virtuelles, sa sert a rien mais c'est marrant / ps: ne t'inquiète pas le serveur était retiré du parc ^^ sinon bonjour les comptes bancaires ^^).

tout sa pour te dire, je rejoint ce que tu dit par rapport a l'interface homme/machine mais n'oubli pas que si un ordinateur est bien conçu pour un usage précis, windows n'est pas forcément un mal.

[HS: on]
DEBIAN 5 FOR EVER !!!!!!!
[HS: off]

Bonne soirée.

[VB 6]

Mais rien à voir, j'ai manipulé je sait pas combien de mac, et je peut te juré qu'il est pas possible d'installer OS que tu veut !!
Alors vient pas me dire, que tu sait installé ce que tu veut

Salut,
ah bon? http://forum.ubuntu-...forum.php?id=20

Je parlait de manière nomade, c'est à dire sans logiciel spécifique, plugin et j'en passe.
Il va de soit qu'il est toujours possible de modifier les principes, comme installé le léopard sur PC.
Mais cela n'est pas garantie et n'a rien avoir dans m'a discussion.

[Kyro]

Mais rien à voir, j'ai manipulé je sait pas combien de mac, et je peut te juré qu'il est pas possible d'installer OS que tu veut !!
Alors vient pas me dire, que tu sait installé ce que tu veut

Salut,
ah bon? http://forum.ubuntu-...forum.php?id=20

Je parlait de manière nomade, c'est à dire sans logiciel spécifique, plugin et j'en passe.
Il va de soit qu'il est toujours possible de modifier les principes, comme installé le léopard sur PC.
Mais cela n'est pas garantie et n'a rien avoir dans m'a discussion.

Pas plus tard que hier j'avais un ubuntu sur mon mac, j'ai fait comment ?

j'ai téléchargé le cd d'installation (oui le même que Windows).


VB6 quand on ne sait pas on se tait !

[VB 6]

Mais rien à voir, j'ai manipulé je sait pas combien de mac, et je peut te juré qu'il est pas possible d'installer OS que tu veut !!
Alors vient pas me dire, que tu sait installé ce que tu veut

Salut,
ah bon? http://forum.ubuntu-...forum.php?id=20

Je parlait de manière nomade, c'est à dire sans logiciel spécifique, plugin et j'en passe.
Il va de soit qu'il est toujours possible de modifier les principes, comme installé le léopard sur PC.
Mais cela n'est pas garantie et n'a rien avoir dans m'a discussion.

Pas plus tard que hier j'avais un ubuntu sur mon mac, j'ai fait comment ?

j'ai téléchargé le cd d'installation (oui le même que Windows).


VB6 quand on ne sait pas on se tait !

Apprend déjà à lire, puis ont en reparlera

[Kyro]

Pas besoin de modif quoi que ce soit. L'instalation se fait comme sur un PC ... faut juste savoir booter un cd sur un Mac ... (maintenir "alt" au boot de l'EFI)

[VB 6]

Pas besoin de modif quoi que ce soit. L'instalation se fait comme sur un PC ... faut juste savoir booter un cd sur un Mac ... (maintenir "alt" au boot de l'EFI)

Peut être, mais à mon époque à savoir y'a 4 ans sur un Imac, impossible d'installer Windows !!
Alors peut être que il est possible de l'installe actuellement, mais avant il était impossible de le faire.

[Kyro]

Normal les PPC n'était pas compatible ...

Ca confirme encore une fois ce que Casey disais tu ne sais absolument de quoi tu parle. Apple est passé au proco Intel (x86 et non plus PPC)en 2006 ...

[CaseyN]

En effet en 2004 il était impossible d'installer Windows sur un Mac (sauf avec VirtualPc mais c'était de la VM) car Windows ne peut pas être installé sur les PPC. Le problème venait donc de Windows et non du Mac puisque Ubuntu par exemple proposait une version PPC.

Je ne prétends pas tout connaitre, mais lorsque je lis une (voir plusieurs) conneries sur les choses que je connais bien, je me permet de replacer les choses. Sinon je me tais... Je tourne 7 fois mon poignet avant de taper sur le clavier, et certains devrait en faire de même

[VB 6]

Je riposte, ni plus, ni moins.

[CaseyN]

Pourquoi tu ripostes? Nous t'apportons les preuves de ton erreur et tu ne sembles pas comprendre... Je me pose alors une question... Cherches-tu juste à venir à notre encontre en surenchérissant pour que l'on s'énerve, ou ne comprends-tu vraiment pas que tu te trompes?

Enfin moi je dis ça, je dis rien...