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RFID, NFC : attention !

RFID NFC smartphone tablette carte bancaire passeport étui protection enveloppe pochette

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59 replies to this topic

#31 noisette

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Posté 08 juillet 2015 - 06:18

Le plus grand risque avec ces puces, ce ne sont pas les pirates mais notre propre État.

 

 

Mais ça, au CNRS, ils semblent singulièrement manquer de courage pour en parler. Les chiens, la main, toujours la même histoire.



#32 Neuromancien

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Posté 14 août 2015 - 11:14

Salut

 

Bonjour!
 
Bon article comme d'habitude, en revanche l'article des moutons enragés m'inspire quelques réflexions et je doute du sérieux total de l'article et voici pourquoi:
 

 
Première méthode:
Mettre la puce au micro-onde durant 5 secondes, le temps que l’antenne chauffe et que la puce en devienne inutilisable.

 
C'est effectivement la première méthode à laquelle j'avais pensé aussi, mais elle risque d'occasionner des dégâts sur l'antenne du micro-ondes, il serait plus judicieux de plonger la carte dans de l'eau(1) pour éviter ça. De plus, il n'y a pas que la bande magnétique qui risque d'être abimée, il y a aussi la puce à contact qui morflerait..en espérant qu'il y aura bien les deux options sur la même carte: Puce à contact et RFID.
Ça c'est pour les cartes bancaires, mais pour les "documents officiels", je n'hésiterais pas un seul instant.

Hélas, ce n'est si facile avec le µ-onde.
https://www.slate.fr...ite-micro-ondes


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#33 Neuromancien

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Posté 22 août 2015 - 20:22

Une autre chose que je viens d'apprendre : Il semblerait qu'une transaction faite avec le paiement sans contact ne soit assurée et considérée comme un paiement en liquide.

Il faudra quand même que je vérifie cette info pêchée sur la rivière


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#34 Severian

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Posté 13 mai 2016 - 13:15

un peu de nouvelles
Faut-il passer au paiement sans contact ?

Ne plus avoir à sortir des billets ou de la petite monnaie pour payer ses achats du quotidien, voici la promesse du paiement sans contact. Après plusieurs années de gestation, cette technologie va se généraliser en France en 2016, que cela soit via les puces NFC intégrées sur les cartes bancaires, les téléphones mobiles, voire les objets connectés. Banques, opérateurs de téléphonie mobile et géants de la high-tech se disputent le marché en multipliant les nouvelles solutions de paiement sans contact.


réflexion personnel

Si les banques font un tel forcing pour déployer le paiement sans contact, c'est, d'une part, pour diminuer le volume des espèces dont le traitement leur coûte cher, et d'autre part, pour pouvoir facturer « aussi » les transactions de faibles montants aux commerçants.

ha bon ... je sens que je vais payer plus souvent en espèces ...

Orange Cash : une solution prépayée
Conçu en partenariat avec Visa, Orange Cash fonctionne sur les mobiles NFC (Android, BlackBerry et Windows Phone) achetés chez Orange et équipés d'une carte SIM NFC et de application de paiement sans contact. Il s'agit d'une offre prépayée sans engagement que les clients peuvent recharger avec une carte bancaire française (Visa/Mastercad/CB) pour effectuer des achats sans contact dans 324 000 points de vente en France. À noter que chaque rechargement se voit facturé 79 centimes d'euros par l'opérateur.

tant qu'a faire ils ne gagnent déjà pas assez d'argent ....

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#35 noisette

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Posté 13 mai 2016 - 16:48

Ma CB a sa puce RFID "désactivée", à ma demande. Je mets "désactivé" entre guillements car au fond, je ne sais exactement ce qui est désactivé, et ce qui ne l'est pas tout à fait. Mais passons.

 

En tout cas, je ne peux pas payer à distance.

 

Et j'ai pu m'apercevoir récemment que le principe du paiement à distance était passé dans les moeurs: tout simplement au geste devenu machinal d'approcher la CB d'une borne, pour encaisser de petites sommes. La surprise est devenue de mise, en quelques mois, quand on indique que la puce est désactivée.



#36 Neuromancien

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Posté 13 mai 2016 - 18:51

Ma CB a sa puce RFID "désactivée", à ma demande. Je mets "désactivé" entre guillements car au fond, je ne sais exactement ce qui est désactivé, et ce qui ne l'est pas tout à fait. Mais passons.

 

Pareil.

En plus j'ai donné un coup de ciseau là où je pensais que l'antenne passait. En effet, la carte de ma banque est trop opaque pour cette manip'.

J'ai pourtant essayé avec un spot de théâtre (je connais un agent d'entretien du théâtre de ma ville).


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#37 Neuromancien

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Posté 16 mai 2016 - 08:28

Salut !

 

Suite à cet article, je me suis rendu compte que je n'avais pas vérifié la validité de mon "massacre" de carte. J'ai donc empoigné mon Smartphone et téléchargé une application de lecture NFC (comme indiqué dans l'article sus-mentionné, la première gratuite qui venait sans pub). Quelle ne fut pas ma surprise quand je constatais que ma carte répondait.

J'ai essayé de prolonger la coupure existante mais sans succès. J'ai donc fait une nouvelle entaille ailleurs et avec succès cette fois… Reste plus qu'a vérifier que ma carte fonctionne toujours en mode paiement "normal".

Ben oui, que serait la vie sans risques ?

 

La coupure qui s'est avérée efficace est celle qui barre le symbole RFID

 

 

WF3Tei0aUYI0.jpg


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#38 EboO

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Posté 16 mai 2016 - 14:49

Ton banquier vient de s'étrangler :transpi:

"Il ne faut pas compter sur ceux qui créent les problèmes pour les résoudre". Albert Einstein
"La nature ne fait rien en vain, et le plus est vain quand le moins suffit". Isaac Newton


#39 Neuromancien

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Posté 16 mai 2016 - 15:59

Ton banquier vient de s'étrangler :transpi:

 

oui, mais :

 

 

Ben oui, que serait la vie sans risques ?

 

Et puis, je paie assez cher à mon goût ce bout de plastique !


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#40 noisette

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Posté 16 mai 2016 - 16:47

Ton banquier vient de s'étrangler :transpi:


Il faut bien que les cravates servent à quelque chose. :old:

#41 EboO

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Posté 16 mai 2016 - 20:26

Ton banquier vient de s'étrangler :transpi:

Il faut bien que les cravates servent à quelque chose. :old:

J'aime :p

"Il ne faut pas compter sur ceux qui créent les problèmes pour les résoudre". Albert Einstein
"La nature ne fait rien en vain, et le plus est vain quand le moins suffit". Isaac Newton


#42 Neuromancien

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Posté 02 août 2016 - 05:13

Un "Demandez à Slashdot" concernant les cartes NFC : https://news.slashdo...dit-card-secure

Je n'ai pas tout lu.


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#43 noisette

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Posté 02 août 2016 - 05:59

Une phrase de l'article me fait tiquer:

 

Is the answer to just use a mobile wallet like Apple Pay or Android Pay-- or to always pay with cash?

 

 

 

Je pense qu'il faut prendre la première partie comme un rire jaune de leur part, mais je ne connais pas assez ce site pour pouvoir l'affirmer, ceci dit.

 

Pour moi, la question ne se pose pas, ou plutôt, la réponse est évidente, si évidente que la question ne se pose pas. Apple et Android Pay, c'est pour les fous *. La seule alternative aujourd'hui et à ma connaissance, c'est le liquide (au passage, je n'ai aucune confiance envers les bitcoins actuellement). C'est pourquoi je ne prends pas un risque énorme en prédisant sa disparition progressive, au moins dans les faits: il suffira simplement de légiférer, si besoin, pour autoriser le refus d'espèces, comme c'est déjà le cas pour des chèques par exemple. Les gens s'équiperont et suivront.

 

Le liquide ne disparaîtra peut-être pas complètement, mais deviendra marginal - les gens jugeront plutôt qu'il est désuet, et éventuellement, peu pratique - cela suffira amplement à les guider.

 

Perfidement, j'ajoute que cela les dispensera de savoir compter.

 

 

 

Par ailleurs, il ne faut pas amalgamer paiement en CB et paiement en CB avec RFID. Ce sont deux problématiques différentes. On peut tout à fait imaginer, et c'est déjà le cas dans bien des endroits, de pouvoir payer toute somme avec sa CB, sans puce RFID.

 

Le problème du traçage demeure, mais pas celui du piratage. Je ne comprends pas les raisons (ou je les comprends trop bien) qui empêchent de généraliser cette possibilité de paiement CB sans RFID pour toute somme, même quelques centimes. Dans la pratique, cela fait simplement perdre le "à distance sur quelques mètres".

 

 

Et je me pose toujours cette question: quand on demande une CB sans RFID, on est livré d'une CB à la RFID prétendument désactivée totalement. Or, la seule chose sûre, c'est qu'elle est désactivée pour le paiement à distance, et j'ai pu le vérifier. Mais désactivée totalement, ça n'est pas certain. Que se passe-t-il si en manifestant, je passe devant un compteur policier ?

 

Il n'est pas vrai du tout que le fait de ne pas pouvoir payer à distance garanti que la puce RFID est comme inexistante pour tout le monde.

 

Même certaines actions physiques de détérioration ne le garantissent pas: pour le garantir, il faut que cette détérioration endommage physiquement la RFID elle-même, et non sa liaison avec la puce centrale de la CB.

 

 

Les étuis, eux, peuvent être efficaces - tant que la CB n'est pas sortie.

 

 

(*): je peux développer, mais le sujet n'est pas là, donc je n'y suis pas allé par quatre chemins.



#44 Txon

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Posté 02 août 2016 - 17:39

..

 

Ne vous semble-t-il pas que nous allons tout droit vers des paiements effectués à partir du smarphone de chacun (ou presque), ce foutu outil prétendument indispensable ?

.. L'achat du matériel ''sécurisé'' de paiement (reconnaissance d'empreinte, d'iris et/ou de voix) serait ainsi à la charge du payeur.

.. Une application ne coûterait-elle pas moins cher aux banques que les cartes de paiement à puce ?

 

@+


"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety."(Benjamin Franklin)


#45 Neuromancien

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Posté 18 octobre 2016 - 19:41

Salut !

 

Suite à cet article, je me suis rendu compte que je n'avais pas vérifié la validité de mon "massacre" de carte. J'ai donc empoigné mon Smartphone et téléchargé une application de lecture NFC (comme indiqué dans l'article sus-mentionné, la première gratuite qui venait sans pub). Quelle ne fut pas ma surprise quand je constatais que ma carte répondait.

J'ai essayé de prolonger la coupure existante mais sans succès. J'ai donc fait une nouvelle entaille ailleurs et avec succès cette fois… Reste plus qu'a vérifier que ma carte fonctionne toujours en mode paiement "normal".

Ben oui, que serait la vie sans risques ?

 

La coupure qui s'est avérée efficace est celle qui barre le symbole RFID

 

 

 

Oh regardez : Voici les conditions d'utilisation de la CB à la caisse d'épargne : https://www.caisse-e...ux-particuliers

En particulier ceci :

 

Le Titulaire de la carte CB s’interdit d’apporter toute altération fonctionnelle ou physique à la carte CB susceptible d’entraver son fonctionnement de la carte et celui des TPE,automates et DAB/GAB de quelque manière que ce soit.

:

rhoo, sacrilège ! !


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#46 vigen

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Posté 18 octobre 2016 - 20:19

 

Ton banquier vient de s'étrangler :transpi:


Il faut bien que les cravates servent à quelque chose. :old:

 

 

C'est ce que disent les Notaires aussi !!! :D :run: :run: :run: :dejadehors:


..

 

Ne vous semble-t-il pas que nous allons tout droit vers des paiements effectués à partir du smarphone de chacun (ou presque), ce foutu outil prétendument indispensable ?

.. L'achat du matériel ''sécurisé'' de paiement (reconnaissance d'empreinte, d'iris et/ou de voix) serait ainsi à la charge du payeur.

.. Une application ne coûterait-elle pas moins cher aux banques que les cartes de paiement à puce ?

 

@+

Rooooh !! L'Apple pay et la caisse d'épargne.....Je me demande quel crétin, voir qu'elle idiot profond c'est dit :" C'est super comme système !!"...Aaah !! La Caisse d'épargne, je l'ai quitté sans regrets...De plus, des frais assez élevés.

Divisés par trois en allant à la Poste, et au moins, je fais "tourner" l'agence de ma commune rurale.



#47 noisette

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Posté 19 octobre 2016 - 06:27

En particulier ceci :
 

Le Titulaire de la carte CB s’interdit d’apporter toute altération fonctionnelle ou physique à la carte CB susceptible d’entraver son fonctionnement de la carte et celui des TPE,automates et DAB/GAB de quelque manière que ce soit.


Tu as bien raison de le relever: c'est ce à quoi nous serons très vite obligés. Ce sera sur tous les contrats, de toutes les banques. Sinon, ce serait simple: il suffirait de changer de banque.



Cet objet de surveillance qu'est la CB initiale devient un objet de pistage, et il ne faudrait pas s'y opposer. C'est une composante essentielle du profil numérique qui se profile à l'horizon.


Le côté positif: ça révèle peut-être que ces CB "modifiées" ne sont plus visibles des récepteurs de comptages ou de passages de la police, ou du moins plus de tous. Ce n'est pas sûr, mais c'est probable.
Le côté négatif, c'est que les CB au paiement à distance "simplement désactivé", par la banque, elles, sont bien visibles des récepteurs d'état. Disons que c'est tout aussi probable.


Toute ressemblance avec un forcing (ce n'est même plus une incitation, puisque ça devient bloquant pour certaines actions) concernant l'équipement téléphonique portable généralisé est purement fortuit.

#48 EboO

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Posté 19 octobre 2016 - 06:35

Vigen tu vas la chercher loin avec le notaire ;) :D

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#49 vigen

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Posté 19 octobre 2016 - 09:02

Vigen tu vas la chercher loin avec le notaire ;) :D

 

C'est mon coté scientifique, faut que je creuse....:transpi:



#50 EboO

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Posté 19 octobre 2016 - 16:27

Vigen tu vas la chercher loin avec le notaire ;) :D

 
C'est mon coté scientifique, faut que je creuse....:transpi:

Cette phrase m'en inspire une ou deux que je tairais :transpi:

"Il ne faut pas compter sur ceux qui créent les problèmes pour les résoudre". Albert Einstein
"La nature ne fait rien en vain, et le plus est vain quand le moins suffit". Isaac Newton


#51 vigen

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Posté 19 octobre 2016 - 19:46

Non, non, je t'en prie, si c'est pour faire avancer la science !!! :D :run: :run: :run:



#52 EboO

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Posté 19 octobre 2016 - 19:52

On va se finir par être dans une liste gouvernementale avec toutes ces conneries :D

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#53 vigen

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Posté 19 octobre 2016 - 20:10

Ouaiiis !!! :D



#54 Ahimsa spirit

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Posté 03 novembre 2016 - 11:52

Il semblerait qu'en Australie les RFID soit à la mode:

http://lesmoutonsreb...-sa-population/



#55 Neuromancien

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Posté 03 novembre 2016 - 13:45

Merci.

 

Elle est tarée cette Shanti Korporaal.


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#56 vigen

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Posté 03 novembre 2016 - 17:48

Merci.

 

Elle est tarée cette Shanti Korporaal.

 

Tarée ou Lobbyiste ? ;)



#57 noisette

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Posté 03 novembre 2016 - 17:51

L'un n'empêche pas l'autre ^^.



#58 vigen

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Posté 03 novembre 2016 - 19:18

L'un n'empêche pas l'autre ^^.

 

Heyyyyy !!! C'est une de mes phrases "habituelle" !! Non mais !!! ;)



#59 Neuromancien

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Posté 24 mai 2017 - 20:35

Qu'est-ce qu'une puce RFID physiquement ? https://www.youtube....h?v=QGU_09dZvsI

 

La chaine me semble intéressante et le mec possède apparemment beaucoup de matos.


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#60 Neuromancien

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Posté 25 novembre 2017 - 04:50

Visa compte annoncer début 2018 quelle seront les première françaises où le paiement sans contact s’effectuera dans les transport avec leur carte : http://www.mobilicit...ns-contact.html

Leurs arguments dans la vidéo :

 

Simplifier les opérations de rechargements. Cela permettrait d'obtenir de la fluidité et de réduire les perturbations. En rendant les opérations plus simples et plus intuitives, les stations gèrent les flux plus efficacement donc le nombre de passagers augmente et les coûts diminuent.

 

Ah bon?

Personnellement, je n'ai jamais une entreprise répercuter des diminutions de frais sur le prix de vente au consommateur.

Plus loin :

 

Chaque validation sans contact est enregistrée permettant d'avoir l'historique des voyages effectués avec une carte ou un autre moyen de paiement (smartphone)… Tout est conservé dans le système centrale de l'opérateur.

 

Donc plus de moyen de confidentialité.

 

De plus Visa sera chargé du recouvrement des impayés en cas d'incident de paiement, ce qui réduira l'administratif l'opérateur.

 

Conclusion, ce sera plus intrusif.

 

Pour prendre l'exemple de paris :Il existe une carte Navigo anonyme nommée "Découverte" qui pour cinq euros de plus offre entre autre :

 

► Elle est disponible immédiatement aux guichets ou comptoirs des transporteurs et chez les commerçants agréés sans avoir à remplir de dossier ; une photo d'identité est nécessaire.

► Le possesseur de la carte n'est pas inscrit dans un fichier client.

Donc anonyme.


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)




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