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COVID-19 : Discussion


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281 replies to this topic

#31 EboO

EboO

    le lavaboO ^^'

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Posté 16 mars 2020 - 20:31

Je ne sais pas faire du multi-quote Neuro, t'es trop fort pour moi :transpi:

Pour le rebond si l'isolement dure assez longtemps à priori pas de souci, puisque l'infection a disparu mais les connaissances sur ce virus sont elles entièrement acquises ?

La discipline on sait quoi en penser en France, nous sommes bien d'accord. Et c'est très regrettable.

Le manque de moyens pour hospitaliser, assister la ventilation, c'est lié à l'explosion de l'ambulatoire : les durées de séjour sont raccourcies et les moyens d'hospitaliser aussi. Est-ce une évolution de la façon de soigner ou lié à une pression économique ? Sûrement les deux.

"Il ne faut pas compter sur ceux qui créent les problèmes pour les résoudre". Albert Einstein
"La nature ne fait rien en vain, et le plus est vain quand le moins suffit". Isaac Newton


#32 Neuromancien

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Posté 16 mars 2020 - 21:18

Merci pour ces réponses.

 

 

Je ne sais pas faire du multi-quote Neuro, t'es trop fort pour moi :transpi:

C'est très basique : Je fais "Répondre" (sur le post que je désire citer et non pas "Ajouter")et en fonction du nombre de citations je fais un Ctrl+a,  un Ctrl+c et enfin Ctlr+v (Ctrl+v autant de fois que nécessaire).


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#33 noisette

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Posté 16 mars 2020 - 22:00

Les sans-abris en première ligne face au Covid-19

 

Alors que le coronavirus progresse en France, l’ensemble des acteurs de la solidarité et ONG se mobilisent et alertent les autorités sur la vulnérabilité des mal-logés et des sans-abris.

https://www.politis....covid-19-41486/

 

 

 

Une quinzaine de cas de coronavirus ont été détectés chez les sans-domicile d’Île-de-France, dont 14 dans une structure parisienne de « lits halte soins santé ». Christine Laconde, directrice du Samu social de Paris, qui gère ce centre, raconte les difficultés de cette prise en charge.

 

 

 

https://www.la-croix...3-13-1201083936

 

Dans les prisons, les risques sont grands aussi que ça flambe. La surpopulation ne va pas aider. Surtout si le personnel vient à manquer ...



#34 Neuromancien

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Posté 17 mars 2020 - 04:28

 

Dans les prisons, les risques sont grands aussi que ça flambe. La surpopulation ne va pas aider. Surtout si le personnel vient à manquer ...

 

 

À la prison de Metz, il y a déjà eu un début de mutinerie à cause d'une rumeur : https://www.francebl...uleu-1584383603
 


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#35 Neuromancien

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Posté 17 mars 2020 - 04:42

Décret résumant les différentes dispositions : https://www.legifran...ONT000041728468 et les infos : https://www.gouverne...nfo-coronavirus

Je suis en vacances et vivement que je reprenne le boulot.

Édit, l'attestation dérogatoire :  https://www.interieu...obredirect=true


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#36 noisette

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Posté 17 mars 2020 - 06:47

Je viens de faire les mêmes calculs pour la France.

 

26%

28%

26%

27%

23%

20,5%

 

Tout cela est à prendre avec des pincettes, bcp imprécisions, de différences de protocoles, très peu de valeurs,

 

mais ça vaut la peine de regarder au moins si ça continue de descendre.

 

Aujoud'hui 22% : il est temps d'obliger au confinement.



#37 Neuromancien

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Posté 17 mars 2020 - 09:01

Pas besoin de traduire : https://www.washingt...rona-simulator/


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#38 noisette

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Posté 17 mars 2020 - 09:46

Merci, cette simulation est contre-intuitive, car au fond, la solution 1 peut paraître la meilleure ... en l'absence de saturation des systèmes de soins.

Concernant la difficulté à appréhender les exponentielles:

https://www.pourlasc...demie-18966.php

 

Une autre façon de sensibiliser les gens à la gravité de la situation, c'est de faire le calcul suivant (comme d’habitude, c'est approximatif mais pédagogique).

Prenons un taux de mortalité de 3%. Admettons.

Grosso modo, pour faire 100%, il faut faire fois 30.

On double le nombre de cas tous les trois jours (en France, c'est désormais avéré, c'est une bonne base).

En 5 fois trois jours, on a multiplié par 32.

 

Conclusion: la courbe du nombre de morts est la même que celle du nombre de cas mais décalée de 2 semaines.

 

Ce matin, nous en sommes à plus de 6000 cas.



#39 Neuromancien

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Posté 17 mars 2020 - 12:25

Plus léger : Ce serait bien si certaines entreprises prenaient les mêmes mesures qu'en Italie : https://www.pcmag.com/news/pornhub-is-giving-italians-free-premium-access-during-coronavirus-quarantine  :dd:

Ça y est… https://twitter.com/...2539522/photo/1

:dd:


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#40 Neuromancien

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Posté 17 mars 2020 - 16:02

Plus sérieusement :

 

COVID-19 : pour permettre aux médecins généralistes d’accéder rapidement à l’information référencée utile à sa pratique, le Collège de la Médecine Générale propose l’interface https://lecmg.fr/coronaclic/

 

 

Plus personnellement : Pour cette période de confinement, le hasard a voulu que cela tombe sur mes congés (programmés depuis janvier) mais je m'emmerde tellement que j'ai demandé à l'un de mes encadrants de me rappeler si besoin était…

Il m'a qu'il me tiendrai au courant rapidement.

Depuis pas de nouvelles…

 

Édit : https://korii.slate....obox=1584452031


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#41 noisette

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Posté 17 mars 2020 - 16:26

Et le paracétamol (entre autres) devient rationné.
 

 

Lorsqu’un patient vous demande du paracétamol au comptoir et en l’absence de symptôme, ne délivrez qu’une seule boite de paracétamol (500 mg ou 1g). En cas de symptômes (douleurs et/ou fièvre), vous pouvez délivrer 2 boites (500 mg ou 1g) maximum par patient.

 

Lorsqu’un patient se présente avec une ordonnance de paracétamol, honorez la quantité prescrite par le médecin.

 

Inscrivez toute dispensation dans le dossier pharmaceutique du patient, qu’il s’agisse de délivrance avec ou sans ordonnance.

 

 

https://ansm.sante.f...-du-paracetamol

 

Sans doute une pénurie anticipée ou réelle,

 

cela pourra aussi favoriser le dépistage.



#42 noisette

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Posté 17 mars 2020 - 18:29

13% d'augmentation pour l'Italie aujourd'hui, globalement,

c'est assez décevant, peut-être l'effet d'une certaine disparité dans les dates d'application des mesures selon les régions (?),

mais ça reste en dessous des 16 ou 18% d'il y a encore deux jours.

Il faut attendre demain désormais.

 

Les chiffres ne sont pas encore mis à jour pour nous.

 



#43 noisette

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Posté 17 mars 2020 - 19:45

16,5%.

 

C'est significatif en valeur, on verra demain si la tendance se confirme.



#44 Ahimsa spirit

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Posté 17 mars 2020 - 20:03

Aurélien Barrau principalement à propos du Covid-19 ainsi que ses thèmes de prédilection:

 

https://www.youtube....h?v=mr9IEab49eY



#45 noisette

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Posté 18 mars 2020 - 07:35

Merci,

 

encore une qui m'avait échappé :)

 

bon, il dit des choses intéressantes, cruciales, mais petit reproche: il dilue son message principal à vouloir trop aborder de points en si peu de temps. Ses quelques remarques initiales ou allusions au passé, cinglantes, suffisaient largement.

 

C'est comme Buzin et sa sortie, ce genre de conneries, on les règle à la fin. Pour l'instant, on ne devrait pas se laisser distraire.



#46 noisette

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Posté 18 mars 2020 - 10:25

Dans ce message, j'ai écrit "un ordre de grandeur 10 à 100 fois supérieur".

 

Pour être honnête, mes calculs étaient simples:

50 ou 100% de la population touchée, 1% de mortalité: 350 000 ou 700 000 décès.

2%, 3%, ... ce simple calcul me disait: 1000 fois supérieur en ordre de grandeur, un millions de morts, deux, qui sait combien si les systèmes de santé explosent.

 

Je n'ai pas pu y croire.

 

Je n'arrive pas à parer mon résultat, je ne trouve pas ce qui cloche, mais il est inacceptable.

 

La vidéo d'Aurélien Barrau propose une estimation 1 - 1/R0 qui donne 70% de la population, environ.

 

On comprend que cette réalité doivent être amenée avec précaution à la connaissance du grand public. Si je ne me trompe pas.

 

 

Si il est crucial de "retarder" la courbe (vous voyez l'idée), objectif visé officiellement, il n'est guère moins crucial de la faire baisser également, objectif qui correspondrait à une approche plus ... disons pro-active (là encore, vous voyez l'idée). Un peu à la manière des Sud-Coréens.

 

Rationner le paracétamol nominativement va sans doute dans ce sens.

 

Avec effectivement, un risque plus grand de voir l'épidémie revenir plus tard pour "continuer son travail", mais avec un gain de temps réel pour s'y préparer, et mieux, trouver traitements et vaccins.

 

 

En ce sens, cette information est très importante:

https://www.francetv...ge_3871449.html

 

Mais une nouvelle peut changer la donne : un nouveau test de dépistage vient d'être autorisé en France. Il s'effectue, comme les autres, par prélèvement dans le nez ou dans la gorge. Mais il est adapté "aux machines à haut débit entièrement automatisées utilisées dans les laboratoires de ville", expliquent Les Echos, avec "une productivité du diagnostic décuplée". En France, les "laboratoires de ville sont autorisés, depuis lundi, par décret du ministère de la Santé, à réaliser ce test", précise le journal économique.

 

 

C'est sans doute la machine évoquée ici https://www.youtube....eature=youtu.be

(merci Neuro)

 

L'OMS également commence à inciter au dépistage tous azimuts.

 

En ce sens encore, cette information pourrait être très importante: https://www.lesechos...-raoult-1186129
 

 

Coronavirus : « On sait guérir la maladie », affirme l'infectiologue Didier Raoult

Le directeur de l'IHU Méditerranée Infection a livré les résultats de son test clinique sur le traitement du coronavirus avec la chloroquine. Trois quarts des patients infectés n'étaient plus porteurs du virus après 6 jours.

 

 

On saura assez vite.



#47 Ahimsa spirit

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Posté 18 mars 2020 - 11:53

Les caissières, largement exposées au coronavirus, oubliées de la « guerre » annoncée par Macron

https://www.bastamag...SuperU-Monoprix



#48 Ahimsa spirit

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Posté 18 mars 2020 - 15:07

A prendre avec des pincettes..le médicament n’ayant été testé que sur 340 patients.

 

 

 

Japanese flu drug 'clearly effective' in treating coronavirus, says China

https://www.theguard...irus-says-china

 

 

Patients who were given the medicine in Shenzhen turned negative for the virus after a median of four days after becoming positive, compared with a median of 11 days for those who were not treated with the drug, public broadcaster NHK said.

In addition, X-rays confirmed improvements in lung condition in about 91% of the patients who were treated with favipiravir, compared to 62% or those without the

 

 

But a Japanese health ministry source suggested the drug was not as effective in people with more severe symptoms. “We’ve given Avigan to 70 to 80 people, but it doesn’t seem to work that well when the virus has already multiplied,” the source told the Mainichi Shimbun.



#49 Neuromancien

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Posté 18 mars 2020 - 17:50

Étude de la capacité du système de santé français à soutenir l'épidémie en cours :

 

https://www.ea-reper...SP-20200316.pdf

 

Nous ne sommes pas sortis de l'auberge…Quelle que soit l'hypothèse de départ notre système sera débordé.


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#50 noisette

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Posté 18 mars 2020 - 18:26

Une note positive: Italie: +10%, ça va dans le bon sens.

Ceci dit, 475 morts de plus (environ 20% des nouveaux cas détectés), et si on accepte qu'une part de cette énorme proportion soit une fluctuation, il reste que cela signe sans doute le moment où le système de santé ne peut plus faire face du tout.

Il va sans dire qu'il faut souhaiter que cela ne soit pas la conséquence d'une mutation ... pour l'instant, rien ne peut accréditer cette crainte.

Et +10%, ça va dans le bon sens: qui sait si dans une semaine ils n'auront pas stabilisé pour amorcer la décrue.

C'est déconnecté du nombre de morts qui lui, va continuer d'exploser encore un moment (1 à 2 semaines de décalage).

 

Pour la France, rien n'est encore sorti.



#51 noisette

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Posté 18 mars 2020 - 19:29

France 18%.

 

 

Rappel:

26%

28%

26%

27%

23%

20,5%

22%

16,5%

et donc aujourd'hui: 18%.

 

La baisse était sans doute accentuée hier,

il n'est pas déraisonnable d'espérer descendre sous les 15% dès demain.



#52 noisette

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Posté 19 mars 2020 - 08:02

Cela devient de plus en plus évident: "aux yeux" du virus, nous habitons tous la même planète, point.

 

Cela a une implication évidente également: à quoi bon se réjouir de soigner un cas si un autre est importé entre-temps ...

 

Le contrôle des frontières est impératif actuellement pour limiter cet effet,

mais sur le long terme, c'est plutôt d'une éradication totale du virus dont nous aurions besoin.

 

Qui a envie qu'à l'avenir, toute entrée sur un territoire soit précédée d'une quarantaine ? Et pourquoi s’arrêter au pays dans ce cas ? Pourquoi pas entre chaque région ? Ou chaque ville ? Ou chaque quartier ?

 

Le confinement que nous vivons est une sorte d'ultime étape - nécessaire - mais si il est parti pour durer un peu, il ne pourra pas durer éternellement.

 

 

Or, la pandémie s'arrêtera pour nous véritablement quand elle se sera arrêtée partout ailleurs dans le monde. Pas avant.

 

 

 

Nous sommes peut-être à un moment de bascule dans les relations internationales, je suis incapable d'imaginer le futur même proche même immédiat sur ce point,

nous sommes en revanche certainement à un moment où un médicament peut radicalement changer la donne et le quotidien de TOUS les humains (ou presque).



#53 noisette

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Posté 19 mars 2020 - 09:52

Que représente un jour de retard pris en terme de mortalité ? (calcul approximatif, très, mais pédagogique)

 

Hier, on nous annonce 89 morts dans la journée.

 

Si nous avions mis en place le confinement un jour plus tôt (facile à dire, aucun reproche à travers cette remarque), combien de morts cela aurait évité ?

 

Un seul jour.

 

Aujourd'hui, on pourrait se dire 89. Faux.

Demain, nous nous dirions un autre nombre, plus grand. Et tout aussi faux.

Dans 3 jours, nous nous dirons 250, ou 300, c'est ce qui va arriver, et ce sera tout aussi faux.

Dans une semaine, environ un milliers. Encore faux.

 

Alors.

 

 

 

Il y a deux parties pour le total.

D'abord, le jour le pire.

Puis, tous les morts excédentaires du à la différence entre ce pire jour et la veille, et dont le nombre va dépendre le la rapidité de la décroissance.

 

Si on élude cette seconde partie, pour simplifier, et qu'on ne garde que le pire jour ?

 

Cela va dépendre de quand est-ce que ce pire jour arrive.

 

Allez, jetons des dés, imaginons que ce soit dans deux semaines: environ 5000 morts. Abstraction faite au passage d'un effet éventuel de l'explosion du système de soins.

 

A combien arrive-t-on avec une deuxième partie prise en compte dans le calcul ? 10 000 ?

 

 

Le truc, ce n'est pas de regretter que le confinement n'ait pas décidé avant, nous ne pourrons pas refaire le passé, et ce n'était pas si simple de faire mieux,

le truc, ce n'est pas de regretter qu'il ait été progressif, nous ne pourrons pas refaire le passé, et ce n'était pas si simple de faire mieux,

 

le truc, c'est de se dire et de faire passer le message que d'en ralentir les effets désormais, c'est 10 000 morts minimum pour un seul jour de retard pris.

 

 

Voilà pour un seul jour de retard. Et que c'est fois deux tous les trois jours de retard pris.

 

Désormais, en France, l'ordre de grandeur pour une semaine de retard, c'est 50 000 morts.



#54 Ahimsa spirit

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Posté 19 mars 2020 - 14:46

C'est timide mais c'est un début...

 

 

Julien Denormandie : "Le gouvernement réquisitionne des chambres d'hôtels pour le confinement des SDF"

https://www.francein...20-19-mars-2020



#55 Neuromancien

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Posté 19 mars 2020 - 16:07

Vous souvenez-vous de  Baptiste Robert (aka @fs0c131y, aka Elliot Alderson sur twitter) ? C'est le gars qui a découvert une faille dans Tchap, la messagerie chiffrée du gouvernement et bien d'autres choses aussi…

En ce moment (c'est en cours maintenant), il est en train de démonter une arnaque profitant de nos malheurs liés au COVID19 :

 

https://twitter.com/...634032498630656

 

 Ce matin, @ebothorel a signalé 2 sites qui surfent sur le #COVID19 pour arnaquer les gens sous couvert de vente de masques et de gel hydroalcoolique.

Suivez ce thread, nous allons retrouver les *** qui profitent de cette crise sanitaire pour escroquer les gens

 

 


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#56 Neuromancien

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Posté 19 mars 2020 - 17:14

Quand je sors, ce qui arrive une fois par jour, je n'ai pas de téléphone, ni perso, ni pro (vacances), je me doutais bien d'une telle connerie : https://www.lebigdat...ees-smartphones

 

Faites comme moi.


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#57 Ahimsa spirit

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Posté 19 mars 2020 - 18:33

Des victimes collatérales du virus:

 

 

Confinement : une situation "dangereuse" pour les femmes victimes de violences

https://www.francein...es-de-violences

 

"Ça va basculer dans une petite guerre" : témoignages de détenus face au coronavirus

https://www.francein...-au-coronavirus



#58 noisette

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Posté 19 mars 2020 - 19:33

Pour l'Italie, les chiffres du jour ne sont pas bons.

Plus de 15% de nouveaux cas aujourd'hui par rapport à hier,

une létalité toujours très haute,

bientôt 10 jours de confinement,

 

espérons que demain ça repartira dans le bon sens.



#59 noisette

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Posté 19 mars 2020 - 20:49

France: 20%.



#60 noisette

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Posté 20 mars 2020 - 07:12

Il faut un plan d'urgence pour sauver l'hôpital public !

 

 

 

Pétition:

 

 

https://www.change.o...hôpital-public





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