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Windows et ses logiciels: l'avenir devant

microsoft politique futur

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17 replies to this topic

#1 tukozaki

tukozaki

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Posté 16 janvier 2016 - 01:33

Pour ceux qui s'étonnerent de voir cette niouze ici, je me suis dit "Mirosoft et ses logiciels" hmmm mais c'est exactement le cas ! :) Puis mais pourquoi l'avenir ? Eh, attendez de voir les 2 nouvelles nationales là :

Après examen à lAssemblée nationale le mercredi dernier, les députés ont approuvé lidée de mettre en place un organe qui sera chargé de piloter la création dun système dexploitation souverain made in France. Par souverain, il faut surtout comprendre que lOS devra permettre au pays davoir plus de contrôle sur ses données et dêtre à labri de tout espionnage étranger. Autrement dit, un OS axé sur la sécurité (...)
La deuxième option, partir dun système existant (...) il va falloir faire un choix entre différentes distributions Linux par exemple. Le monde Linux serait certainement ravi daccueillir un OS français, surtout quil existe déjà des distributions made in France. On peut citer par exemple Mandriva Linux, développé par la société française Mandriva SA, ou encore Mageia, un fork de Mandriva Linux, qui est développé par lassociation française Mageia.Org.
Puisque la sécurité est un critère capital à remplir par cet OS, on pourrait par exemple penser à CLIP (Certifiable Linux Integration Platform), un système dexploitation dit ultra-sécurisé. CLIP est basé sur Linux et a été développé par lAINSSI (Agence nationale de la sécurité des systèmes dinformation) pour les besoins de ladministration. (...)

Source Developpez.com. Ça ce sont selon moi des élus qui font leur boulot.

À côté de ces quelques réveillés, nos logiciels... heu! nos autres députés affichent leur désintérêt pour le logiciel Libre français, comme le montre ce récent vote :

AMENDEMENT N°CE1 ... non soutenu
http://www.assemblee...ION-ECO/CE1.asp

AMENDEMENT N°CE28 ... non soutenu
http://www.assemblee...ON-ECO/CE28.asp

Tiens, l'Assemblée Nationale se paye des serveurs Web sous Micro$oft,
(extension .asp) ça par exemple quelle heureuse surprise !

Fait suite au post de vigen et noisette L'Éducation Nationale confirme le marché des écoles à Microsoft

La force de Microsoft selon moi ? Bin 1) Quand on te met dedans tout petiot, étant donné les vies de dingues et le temps que ça prend de changer, 90% du "travail" est fait. Pour y arriver 2) faire mirroiter : aux politiques "des investissements" et "des emplois", et puis aux constructeurs, du pognon (qqn a remarqué comme Dell recommande Microsoft Windows 10 jusque sur ses pages XPS Ubuntu Linux arf arf!)

Voilà j'espère quelques éléments à celui ou celle qui se demande "Au fait mais pourquoi j'utilise Microsoft, à l'origine je veu dire ?"

Qu'est-ce-qui est plus modulaire, compatible et ouvert, moins calorifère et (beaucoup) moins cher ??

Du code efficace :)


#2 ractamard

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Posté 16 janvier 2016 - 09:11

Hello,

Si je me souviens bien ona déjà un os made in france à base de debian mais personne n'en veut. Le fond d'écran était bloqué sur le drapeau français dès que tu changeais ce dernier ce remettais, tu avais un un programme qui te te rappelais tes impos..D'ailleurs c'est peut être CLIP je ne sais pas..

 

Quoi qu'il en soit, je vois deux gros inconvénient à passer sous linux. La première est que je ne suis pas sûr que tout le personnel retrouve ces logiciel (type surveillance pour les élèves etc), et la formation qui ensuit pour savoir utiliser une linux est peut être plus difficiles qu'un windows ?

 

Personnellement je trouve l'ergonomie d'un linux beaucoup plus simpliste et pas trop "beau" comparé à un seven ou Windows 10. Ensuite cela implique que si on utilise un linux au boulot, à l'école, il faudrait obligatoirement l'avoir chez soi. Et là je rejoins l'avis sur plus on t'éduque jeune sur un système et plus tu t'y retrouves enfermé.


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#3 noisette

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Posté 16 janvier 2016 - 09:16

De toute façon, qui peut aujourd'hui faire confiance à l'état français ?

 

 

 

Pour le reste, c'est juste complètement aberrant, comme choix, mais ça dépasse le simple cadre de l'EN.

 

Ils ont eu un mot d'ordre, ou c'est incompréhensible.

 

 

Et puis, ça croque à mort. Si ça vous intéresse, cherchez Jeulin, Pierron, ce genre de boites ... c'est la belle vie ...



#4 Severian

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Posté 16 janvier 2016 - 09:24

Ensuite cela implique que si on utilise un linux au boulot, à l'école, il faudrait obligatoirement l'avoir chez soi. Et là je rejoins l'avis sur plus on t'éduque jeune sur un système et plus tu t'y retrouves enfermé.


gneu ...

obligatoirement ?

il faut peut être voir que linux c'est GRATUIT, donc l'avoir au boulot / travail et chez soit ... ben ça ne coûte rien (à la différence de windows, tu l'as au travail / école, tu le paye de ta poche pour l'avoir à la maison...)
si tu as un système linux au travail / école, rien ne dit que tu auras le même à la maison... c'est aussi ça la liberté de linux, tu es libre de choisir ce que tu veux, la distribution que tu veux, l'environnement graphique que tu veux....

windows -> unique & fermé
mac -> unique et super fermé
linux -> multiple et ouverts -> http://futurist.se/g...10/gldt1210.png

je ne pense pas que linux enferme ses utilisateur, bien au contraire

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#5 noisette

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Posté 16 janvier 2016 - 09:45

Tous les logiciels de contrôle de réseau local utilisés à l'EN sont des surcouches de VNC, qui fonctionne sur Linux sans soucis. Ce ne sont pas les outils qui manquent sur ce point:

 

https://fr.wikipedia...omputing#Libres

 

 

et je passe sur les boites qui commercialisent cette surcouche sans en avertir VNC (y compris des boites françaises, on en avait grillé une avec un collègue, il y a quelques années, que l'on avait signalé à VNC ...le genre de boite qui te surfacture systématiquement, jusqu'aux RJ45, puisqu'ils "s'occupent de tout" ... je ne sais même pas si elle existe encore, cette boite de voleurs).

 

 

 

Reconnaissons tout de même que l'inter-opérabilité est très importante dès que collaboration il y a. Et compte-tenu de la situation présente, c'est un vrai frein à l'adoption facile de Linux, et par exemple de ses suites bureautiques: ces dernières ne sont pas réellement inter-opérables avec la suite Office de ms, quoiqu'on en dise, c'est impossible de passer de l'un à l'autre dans un cadre professionnel digne de ce nom,

 

et même: c'est de pire en pire. Les écarts se creusent entre la qualité et la puissance de l'un et celles des autres.

 

Pas simple.

 

 

 

Un truc aussi: je pense qu'il faut signaler que de choisir Linux pour une administration n'est pas un choix gratuit. Le prix de l'OS n'est qu'une partie du coût de déploiement, de maintenance, d'entretien. De toute façon, la vraie bonne raison de ne pas utiliser ms n'est pas financière.



#6 Severian

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Posté 16 janvier 2016 - 10:17

en tant que particulier, j'attends les dérives indus par l'adoption du partenariat entre EN et m$...

j'ai vu il y a une 10e d'années une élève se faire sanctionner par un prof parce qu'elle n'avait pas rendu son devoir écrit sur un pc (les parent de cette élève n'ayant pas de pc)
jattends la sanction parce que tel ou tel document n'est pas dans le format m$ ...

et si jamais ça m'arrive, je sens que ça ne va pas rire longtemps ....

pour le particulier, c'est un choix financier... l'adoption de m$ par l'EN, car c'est en tant que particulier que tu dois te payer ta licence m$...

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#7 noisette

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Posté 16 janvier 2016 - 10:44

De toute façon, il y a des points sur lesquels le consensus devrait déjà avoir émergé:

 

pour toute activité en lien avec le public, proposer des formats document ouverts, libres et gratuits,

 

former à l'utilisation des logiciels ouverts, libres et gratuits, voire les soutenir.

 

 

 

Force est de constater que ce n'est pas le cas à l'EN.

 

 

Mais la situation est plus compliquée que si on partait de zéro: des habitudes sont prises, des compétences ont parfois été durement acquises et sont très fragiles, le tout sur des logiciels où une simple mise à jour perd parfois les utilisateurs ... et la différence de puissance des outils dans certains domaines, comme les suites bureautiques ... je ne vois pas autre chose qu'un grand projet pour que les gens concernés adhèrent. On en est loin.

 

 

 

Pour les particulier, c'est sûr, ils sont ensuite "coincés" pour faire un choix différent, et la plupart du temps, l'effort est dicté par le porte-monnaie. C'est l’alternative au piratage des logiciels au prix trop prohibitif pour un particulier. Et c'est rarement la solution choisie. :ga:

 

Quoique: notons tout de même que sur le forum, les récentes arrivées sur Linux ne sont pas motivées uniquement par l'argent. :)



#8 Severian

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Posté 16 janvier 2016 - 10:59

Mais la situation est plus compliquée que si on partait de zéro: des habitudes sont prises, des compétences ont parfois été durement acquises et sont très fragiles, le tout sur des logiciels où une simple mise à jour perd parfois les utilisateurs ... et la différence de puissance des outils dans certains domaines, comme les suites bureautiques ... je ne vois pas autre chose qu'un grand projet pour que les gens concernés adhèrent. On en est loin.


tu ne crois pas si bien dire en parlant d'habitudes et de fragilités des compétences...

quand une connaissance me dit recevoir des CVs et lettres de motivations (ou autre documents dans le genre) en format world ...

personne n'a appris à ceux qui envoient ce genre de documents qu'ils les envoient dans un format "modifiable" et "qu'il ne faut surtout jamais faire ça" ???

mauvaise habitudes prise à l'école ?
formateurs ayant raté un cession sur la sécurité ?

la simplicité de windows et cet enfermement fabrique des inconscients ...

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#9 noisette

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Posté 16 janvier 2016 - 11:05

Ah bah je reconnais la plupart des gens dans ta description.  :transpi:

 

 

On ne se rend pas compte des petites choses apprises par-ci par-là, et ça nous semble loufoque cette histoire de format, de possibilité de modification,

 

mais tout le monde ne le sait pas.

 

 

 

C'est une bonne idée d'article de vulgarisation, on n'y avait pas pensé. Je devrais ptête pondre un truc pour mes collègues, et pour ici, sur les fondamentaux.



#10 Severian

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Posté 16 janvier 2016 - 11:12

(je ne comprend pas, quand on est RH, assistante commerciale, comptable... on envoie pas de documents sous un format modifiable ... c'est du simple bon sens. J'imagine la comptable envoyer une facture en format word à des clients, ils vont bien rire :p)

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#11 noisette

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Posté 16 janvier 2016 - 11:50

Ça, je ne l'ai pas vu, mais je l'ai imaginé :D

 

en revanche j'ai vu un règlement de concours, ce genre de choses,

 

et en informant les clients, je me suis rendu compte que oui, de façon naturelle, au début, on passe à côté si personne ne nous alerte.



#12 tukozaki

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Posté 16 janvier 2016 - 17:00

quand une connaissance me dit recevoir des CVs et lettres de motivations (ou autre documents dans le genre) en format world ...

personne n'a appris à ceux qui envoient ce genre de documents qu'ils les envoient dans un format "modifiable" et "qu'il ne faut surtout jamais faire ça" ???

 
ÉMinence verte vi il s'agit de faire ce qui est efficace socialement, pas techniquement. C'est le "système" mis en place par les éditeurs U.S. et l'appui de nos super élus.
Un exemple assez percutant dans un débat parmis d'autres (ici un article dédié à régler Libreoffice aux petits oignons).

Quoi qu'il en soit, je vois deux gros inconvénient à passer sous linux. La première est que je ne suis pas sûr que tout le personnel retrouve ces logiciel (type surveillance pour les élèves etc), et la formation qui ensuit pour savoir utiliser une linux est peut être plus difficiles qu'un windows ?

Là ractamard, avec ta permission tu parles d'une compet entre 2 OS (dont un que tu es tombé dedans tout petiot peut-être). Bon, le sujet là c'est les *choix* politiques, économiques, R&D :
  •  Utiliser  dans les administrations (fiscales, recherche, stratégiques, éducation), les boîtes, labos, bourses et start-ups f rançaises ~uniquement des systè mes et applicatiions (bureautique, web, sauvegarde) développés à l'étranger. Pays ami touça... qui a sa culture et ses intérêts (normal) 
  • Les applicatifs en question sont commerciaux. Très bien, maintenant les milliards d'euros (et infos) sont versés à par toutes les administrations, boîtes, indépendants et particuliers à ces éditeurs : développent la recherche française/européenne ? l'emploi ? les ressources financières ?
  • Dernier exemple en date, les € 85 M payés à Microsoft par l'É.N. (sans compter les licences McAfee, Adobe etc) ils améliorent la situ de qui ? Mais de nos enfants et leur avenir bien sûr, surtout en R&amp;D !
  • Au niveau des données et formats numériques : tout centralisé, stocké et exploité aux États-Unis comme aujourd'hui ? ou ouverts et maîtrisés, comme le rappelle noisette ?
Que les îles Seychelles ou Tuvalu fassent pas le forcing pour développer leurs firmes et R&amp;D en véhicules, long-couriers, satellites ou OS ça se comprend bien. Que la France et ses partenaires européenns se reposent entièrement sur les efforts de quelques quelques firmes d'un pays étranger pour gérer tout leur numérique... Et que les députés français (aka vrp microsoft) confirment encore ce "choix" en 2016 : moi je tombe par terre. Ces gens méritent d'être au manettes d'une play station, pas celles du pays.
 
PS pendant ce temps, en moins de 4 ans plus de 50% (!) des écoles U.S. ont opté pour une solution alternative à celles de Pomme et de Fenêtres.

Edit: mise en forme

Ce message a été modifié par tukozaki - 18 janvier 2016 - 13:44 .

Qu'est-ce-qui est plus modulaire, compatible et ouvert, moins calorifère et (beaucoup) moins cher ??

Du code efficace :)


#13 ractamard

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Posté 17 janvier 2016 - 09:26

Hello,

 

 

gneu ...

obligatoirement ?

 

Les profs ne travaillent que sous des formats propriétaires tels que  word etc. On peut dire tout ce que l'on veut passer de word à libre office même si ce dernier dis qu'il est capable de lires ce types de document ce n'est pas vrais à 100%.
Divers logiciels que t'utilises en cours n'ont pas le équivalent sous linux. 

 

J'utilise les deux... et honnêtement passer de Windows pour un utilisateur lambda est assez difficile. En plus les outils scolaires sont livrés pour une exploitation sous Windows et non linux. Je pense au tableau intéractif etc. Ensuite plus tard au travail tu n'utiliseras pas linux sauf exeption alors je ne vois pas l'intérêt qu'il y passe.


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#14 vigen

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Posté 17 janvier 2016 - 10:24

Sans compter les logiciels pour casio et texas instruments, je crois qu'ils sont dispo sous Ubuntu mais pas débian, me semble t'il...Il reste toujours la possibilité de mettre cela sous machine virtuelle.



#15 noisette

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Posté 17 janvier 2016 - 10:45

Il faut être pragmatique, et regarder les choses en face.

 

D'un côté, tout ce qui peut contribuer à étendre l'utilisation du libre, de l'inter-opérationnel, de l'ouvert, c'est à pousser, à généraliser.

 

De l'autre, il faut tenir compte de la réalité: nous avons tous soulevé des points qui freinent cette progression. ce sont des points objectifs, qui nous ont même parfois concernés nous-mêmes.

 

M'enfin, la direction à préférer est pour une fois assez claire, ce serait dommage de ne pas la suivre. Il faut juste être patients, et tolérants - y compris avec nous-mêmes. :transpi:



#16 ractamard

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Posté 17 janvier 2016 - 13:26

Après, si tout le park français passait sous linux je suis sûrs que l'on aurait le droit à des versions ubuntu version école et tout. Donc pas super.

Perso le gros point noire de linux c'est qu'il n'y a aucune suite équivalente à office 360.. Rien que pour les exposés tu le fais sous powerpoint car il y a une multitude de thème.

 

De toute façon la moitié des Windows et logiciels propriétaire Microsoft sont cracké en france dans les établissement scolaires donc ça ne ferait pas tant d'économie que ça.


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#17 vigen

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Posté 18 janvier 2016 - 11:24

Reste plus qu'a prendre une base Mageia :D

#18 tukozaki

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Posté 18 janvier 2016 - 23:07

Hmmm, nous on pense avec nos chtites compétences et habitudes. Du coup on refait : Fenêtres ou Manchot.

Ceux qu'on élit pour faire avancer le pays, parce-qu'on a des gosses (et qu'on va pas forcément clamser demain mardi) eux, ont tranché je ne sais comment : L'avenir c'est miser tous nous oeufs sur ONE Operating System with its software, hardware partnerships and political interests all developped in the United States of America.

Allez, ils font pareil pour la cuisine, les bagnoles ou le spatial et on est prêt pour l'avenir, hein les gars.

Qu'est-ce-qui est plus modulaire, compatible et ouvert, moins calorifère et (beaucoup) moins cher ??

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