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COVID-19 : Discussion


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#181 noisette

noisette

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Posté 07 avril 2020 - 11:49

Pour le pic, je reste circonspect, disons j'attends d'avoir plus de signes tangibles.

 

Mais tu as raison, la communication officielle a ses contraintes, et elles sont parfois légitimes. D'ailleurs:

 

 

Coronavirus : après quatre jours de baisse, le bilan quotidien en Espagne repart à la hausse

 

 

Ce que tu craignais se réalise en Espagne, et se réalise un peu aussi sous nos yeux:

 

"Nous nous préparons à un jeudi noir", se désespère une réanimatrice de Bichat après le relâchement du week-end

 

 

Reste aussi peut-être à nuancer les résultats jugés non statistiquement significatifs par Véran ?

=>troisième semaine de tests ?

=>anticitochine ?

=>anticorps, sérologie ?

 

Sur ce dernier point:

 

 

Olivier Schwartz, Directeur scientifique de l’Institut Pasteur, directeur de l’Unité Virus et immunité de l’institut Pasteur:

 

"Cet essai consiste à prélever du sang de patients guéris ou convalescents car chez ces patients il y a une production d’anticorps qui va neutraliser le virus. On va voir si cette stratégie entraîne une diminution de la charge virale donc de la multiplication du virus chez les patients."

 

"En Chine, il y a déjà le résultat d’une première étude. Ce qu’on peut lire dans ce premier essai est qu’une dizaine de patients ont été traités. Il est difficile de savoir si les patients n’ont pas naturellement évolué positivement mais en tout cas il y a eu une diminution de la charge virale et une amélioration des signes cliniques chez ses patients."

 

 

https://www.francecu...ver-des-malades

 

De l'espoir mais d'après lui, ce sont des "semaines" avant d'avoir des indications fiables de guérison, on est loin de la généralisation d'un traitement si je comprends bien.



#182 Neuromancien

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Posté 07 avril 2020 - 16:17

le CNRS vient de faire un billet sur l'éthique de la recherche en temps de crise sanitaire

http://www.cnrs.fr/f...t-de-lintegrite

 

D’un autre côté, dans sa communication avec le grand public, elle doit répondre aux questionnements légitimes de la population, tout en évitant les effets d’annonce et en demeurant sobre, prudente, didactique et précise. Enfin, dans sa quête inconditionnelle de vérité, la recherche scientifique doit fonder sa démarche sur des principes d’intégrité scientifique qui paraissent, parfois, difficilement compatibles avec l’urgence.

 

 

Rien ne justifie qu’au nom d’un pragmatisme de l’urgence, on contourne les exigences de la démarche scientifique et les procédures usuelles, en particulier la fiabilité et la transparence des méthodes utilisées, l’évaluation critique des publications par les pairs et l’absence de conflits d’intérêts.

"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#183 noisette

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Posté 07 avril 2020 - 17:07

Comme moi, tu auras remarqué le timing de ce recadrage. Aussi courageux que réactif.

 

C'est un discours préfabriqué qui ne justifiait pas trois semaines d'attente ... sauf à ne pas vouloir se mouiller des fois qu'un des traitements à l'essai soit prometteur. C'est vrai que le CNRS a assez fait parlé de lui au niveau de l'éthique ces derniers mois, valait mieux ne pas se louper.

 

Bon, je reconnais que c'est un peu dégueu ce que je raconte, je le reconnais, et personne ne contredira ce qu'ils titrent:

 

Dans un message commun, le Comité d'éthique du CNRS et la Mission à l'intégrité scientifique du CNRS rappellent les principes inhérents à la recherche scientifique et biomédicale dans ses temps de crise sanitaire : le respect des règles éthiques humanistes et une démarche garantissant le caractère fiable, rigoureux et honnête des recherches.

 

 

On voit bien qui est le premier visé, dans cette histoire,

 

si c'est pour exclure définitivement ses propositions de traitement (chloroquine + antibio), autant alors attendre une semaine ou deux puisque les essais indépendants sont en cours, le CNRS s’appliquerait ainsi ses propres principes. ^^

 

Pour ce qui est des soins en cas d'urgence, du tout pour le tout, qu'ils pourfendent aux comités d'éthiques, je me suis déjà exprimé, difficile de juger si abruptement celles et ceux qui sont sur le terrain.

 

Mais bon, globalement, personne ne contredira en totalité ce qu'ils écrivent là. Et je note encore ce mot dans leur titre:

 

honnête

 

 

 

Et c'est vachement important, ils ont tout à fait raison de mettre cela en avant, car tout en visant l'excellence, en faisant de son mieux, personne n'est à l'abri d'une erreur. Même de s'être trompé soi-même. Dans ce cas, c'est facile, il faut le reconnaître et revenir en arrière. C'est de l'éthique scientifique tout ce qu'il y a de plus basique.

 

Si il s'avère que Raoult s'est fourvoyé, il devra le reconnaître, s'en expliquer, s'en excuser, œuvrer pour réparer, il sera un peu mort professionnellement. Mais sa vie continue, et comme tu l'as relevé, il est bien entouré: on sait que tout ira bien pour lui.

 

Mais si il s'avère qu'il a cherché à tromper, il perd la face totalement et se rend responsable d'une atteinte à la santé des gens. C'est la taule qu'il risque dans ce cas.

(quoique, certains qui l'entourent ne s'y trouvant toujours pas ...)

Si il y a conflit d'intérêt, il faut mouiller le ou les labos avec.

 

Sombre histoire. :/

 

Nous espérions autre chose. Peut-être une meilleure surprise dans une semaine ?



#184 Neuromancien

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Posté 07 avril 2020 - 17:50

Avez-vous accès à cet article du New york times sur l'exception allemande ? https://www.nytimes....death-rate.html

 

 
A Robust Public Health Care System

Before the coronavirus pandemic swept across Germany, University Hospital in Giessen had 173 intensive care beds equipped with ventilators. In recent weeks, the hospital scrambled to create an additional 40 beds and increased the staff that was on standby to work in intensive care by as much as 50 percent.

“We have so much capacity now we are accepting patients from Italy, Spain and France,” said Susanne Herold, a specialist in lung infections at the hospital who has overseen the restructuring. “We are very strong in the intensive care area.”

All across Germany, hospitals have expanded their intensive care capacities. And they started from a high level. In January, Germany had some 28,000 intensive care beds equipped with ventilators, or 34 per 100,000 people. By comparison, that rate is 12 in Italy and 7 in the Netherlands.

By now, there are 40,000 intensive care beds available in Germany.


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#185 noisette

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Posté 07 avril 2020 - 18:16

Oui, on y a bien accès, merci pour le lien.

 

C'est une question qu'on se pose tous et l'article confirme bien la multiplicité des facteurs.

 

Les tests ne soignent personne, mais permettent d'avoir une valeur "théorique" plus réaliste et définitive du taux de létalité, ce qui est rassurant car ils sont à 1,8%.

(je dis théorique, c'est peut-être mal choisi, je veux dire dans un monde parfait sans manque de lits, soignants, médocs, ventilos ...)

Accessoirement, les tests permettent de réduire le nombre de cas et limiter la contagion.

 

Je n'ai pas l'impression que l'article soulève le biais des comptabilisations des morts mutli-factorielles, qui vont un peu dans l'autre sens et devrait refaire montre ce taux. Quand les comptes seront normalisés.

 

Mais au final, les conditions d'accueil comme d'exercice changent beaucoup la donne, avec de la prévision, de l'anticipation, de l'équipement, de l'organisation, le nombre de gens qui vont bien, les résultats sont sans appel.

 

 

 

Aujourd'hui, les Italiens descendent sous les 1%. J'attends les chiffres pour nous.



#186 Neuromancien

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Posté 07 avril 2020 - 18:19

Aujourd'hui, les Italiens descendent sous les 1%. J'attends les chiffres pour nous.

:bravo: :kimouss:

 

Un article de M.Mahjoubi sur le traçage des données sur médium : https://medium.com/@...19-e718b1e15dfb


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#187 EboO

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Posté 07 avril 2020 - 20:21

A propos du sérum qui a été testé en Chine apparemment les résultats ne seraient pas si encourageants que ça, c'est dommage ça aurait pu constituer une solution. Enfin c'est toujours pareil la taille de l'échantillon pose problème et le temps manque pour réfléchir tranquillement.

"Il ne faut pas compter sur ceux qui créent les problèmes pour les résoudre". Albert Einstein
"La nature ne fait rien en vain, et le plus est vain quand le moins suffit". Isaac Newton


#188 noisette

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Posté 07 avril 2020 - 20:53

 

La lecture de la pièce indique que le groupe dispose de 486 000 paquets de 50 masques. Donc, 24 300 000 masques sont en stock au Centre National des Approvisionnements de La Poste, à Brie-Comte-Robert, dans le 77 ! Plus de 24 millions de protections que n'ont pas eu les agents du  guichet  au  début  du  confinement,  plus  de  24  millions  de  masques  qui  ne  sont  pas  arrivés chez les livreurs et facteurs !
Une partie à été distribuée (300 000) au ministère de l'intérieur, on le sait grâce à un tweet de Castaner, mais pas aux agents, ni aux hospitaliers ! Pourquoi ces matériels n'ont-ils pas été distribués aux postier·e·s les plus exposé·e·s ?

 

 

http://www.sudptt.or...ions-de-masques

 

Ce que j'ai pu voir, de mon côté, c'est un livreur de la poste avec un masque, un livreur chronopost sans masque (et hyper angoissé).

 

 

Jérôme Salomon indique lors de son point presse qu'il n'y a plus de difficulté d'accès au gel hydroalcoolique dans l'Hexagone.

 

 

Bravo, presque un mois, on l'applaudit bien fort. Mais est-ce vrai, au moins. Je dois justement sortir demain pour faire de grosses courses, j'aurai l'occasion de vérifier: supermarché, pharmacie.


A propos du sérum qui a été testé en Chine apparemment les résultats ne seraient pas si encourageants que ça, c'est dommage ça aurait pu constituer une solution. Enfin c'est toujours pareil la taille de l'échantillon pose problème et le temps manque pour réfléchir tranquillement.

 

Sans compter qu'il parait qu'au delà de l'efficacité, il y a la barrière des quantités disponibles. C'est à la fin, quand il y en a moins besoin, qu'il y en a le plus de disponible. :transpi:



#189 EboO

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Posté Hier, 06:47

C'est tellement ça, il ne faut pas se leurrer si une solution est trouvée ça va être un grand moment. Les labos pharmaceutiques vont se précipiter, les prix seront déraisonnablement élevés surtout en France avec notre système de santé, les politiques prendront des postures outrées et on attendra gentiment. Jusqu'à ce qu'on nous dise c'est bon niveau approvisionnement on est bien là, ah mais c'est fini ? Oups...

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#190 noisette

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Posté Hier, 09:15

Des projections pour les prochains mois ?

 

Screenshot_2020-04-08 PowerPoint Presentation - bostonconsultinggroup_1 pdf.png

 

Screenshot_2020-04-08 PowerPoint Presentation - bostonconsultinggroup_1 pdf(1).png

 

https://lasillarotar...tinggroup_1.pdf

 

 

 

Ce document semble à prendre avec quelques réserves, comme on peut le voir avec les chiffres donnés pour le nombre de cas infectés, qui semble être plutôt celui des cas dépistés.

 

Mais il confirme les tendances que nous avons dégagées: les derniers % d'augmentation sont lents à s'annuler, et il y a toute la descente ensuite à faire.

J'espère tout de même que pour nous, au niveau de la date du pic, ils se sont plantés, disons d'au moins deux semaines, d'après moi (ie au doigt mouillé) de trois. Ou disons que la date qu'ils donnent correspondra plutôt au pic des décès.

 

Ajoutons que même si les cas infectés étaient 10 fois plus nombreux que ceux qu'ils affichent, ce qui est totalement déraisonnable de soutenir, cela ferait donc 1 millions d'infectés, soit 1/50e de la proportion d'individus immunisés à atteindre ...



#191 EboO

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Posté Hier, 11:08

C'est assez inquiétant comme projection, les disclaimer sont clairs. Vu la dynamique difficile de savoir s'ils ont raison, clairement il faut espérer que les choses se tassent vers le 15 pour espérer un déconfinement vers fin avril. Sûrement progressif et contrairement au discours du gouvernement bien sûr qu'ils y travaillent. Plus le retour se fera rapidement mieux c'est, si ça doit être assorti de contraintes telles que le port du masque ce n'est pas grave.

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#192 noisette

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Posté Hier, 12:29

Reste à avoir des masques.

 

On en reparlera de ces masques. :/

 

Pour la date de déconfinement, une annonce doit avoir lieu ce soir concernant les concours post-prépas, et on aura peut-être un indice en creux de ce qu'ils envisagent comme différentes possibilités.

 

 

En tout cas, ce matin, j'ai effectivement pu trouver du gel, à la première pharmacie, dans différents conditionnements, et plutôt moins cher qu'avant la catastrophe.



#193 EboO

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Posté Hier, 18:34

Le déconfinement va faire l'objet d'un silence pendant quelques temps, ils ont trop peur que les gens se démobilisent.

"Il ne faut pas compter sur ceux qui créent les problèmes pour les résoudre". Albert Einstein
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#194 noisette

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Posté Hier, 19:14

Ce soir les Italiens sont à moins de 1,5%

et nous à 5% (comme hier d'ailleurs).





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