Aller au contenu


Drôle de monde, drôle d'époque...


  • Vous ne pouvez pas répondre à ce sujet
182 replies to this topic

#1 Neuromancien

Neuromancien

    Octozimien

  • Modérateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 809 Messages :
  • Gender:Male
  • Location:Moselle

Posté 06 février 2013 - 11:07

Salut!

 

Le monde dans lequel nous vivons est très souvent une source d'étonnement, de ravissement et quelques fois d’écœurement pour moi. Alors que le réseau des réseaux est une source inépuisable d'informations que les chaines de télévision, les journaux disposent de ce que l'on appelle des "journalistes", de différents "spécialistes" voire même "d'analystes" capables de décrypter ce qui arrive, ce qui risque d'arriver, nous sommes au contraire confrontés au degré zéro de l'information.

Je m'explique en prenant un exemple récent:

Les journaux papier, les journaux télévisés et radio-diffusés, les sites scientifiques dits "sérieux" et même le cinéma ont consacré des heures -de ce que j’appellerais vulgairement- de bourrage de crânes avec le soi-disant événement de Décembre 2012 et cela des semaines voire des mois à l'avance. Pourtant le média le plus récent permet de choisir ses sources d'information  et d'avoir de temps en temps des contacts avec des spécialistes de n'importe quelle discipline(1) et de vérifier, de croiser de "sourcer" de triturer l'information et même, de temps en temps, de montrer la beauté ou l'horreur du monde.

 

Ce long préambule et ce titre inadapté est fait simplement pour mettre en évidence une info sans importance puisque l'astéroïde 2012 DA14 passera dans notre banlieue spatiale sans créer de dégât: http://www.cieletespace.fr/node/8856

 

Cet astéroïde géocroiseur de 45 mètres et 120 000 tonnes a été détecté le 23 février 2012 par l'équipe d'astronomes amateurs de l'observatoire de La Sagra, en Espagne.

Voici une vidéo réalisée par le JPL:

 

http://www.youtube.c...d&v=S7YTmS6U8WM
 

 

S'il venait à percuter la Terre, on estime qu'il aurait un impact similaire à celui de la Tunguska

 

Mais il y a un autre exemple: qui connait Apophis (anciennement 2004 MN)? Pourtant:

 

Début 2013, Apophis se rapproche de la Terre, la distance minimale entre les deux astres étant atteinte dans la nuit du 9 au 10 janvier avec 14,5 millions de kilomètres, soit un peu moins du dixième de la distance entre la Terre et le Soleil5 ou encore une quarantaine de fois la distance Terre-Lune.

 

Non, ce n'est pas intéressant, les journalistes préfèrent le sensationnel, le sanglant, bref l'inutile, le polluant. Comme l'écriraient certains geeks: Facepalm

 

 

 

 

(1): J'avais un jour vu une sois-disant information sur un volcan "explosif" pouvant créer de gros dégâts sur toute l’Europe et un physicien de la terre ( un vrai) auquel j'avais exposé l'info avait démonté cet hoax avec quelques articles scientifiques.


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#2 Neuromancien

Neuromancien

    Octozimien

  • Modérateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 809 Messages :
  • Gender:Male
  • Location:Moselle

Posté 06 février 2013 - 11:50

Pour la petite histoire, j'ai "linké" sur mon shaarli cette info hier vers 8h30 et voilà seulement que Futura se réveille: http://www.futura-sc...-fevrier_44445/

Sans doute parce qu'un forumeur a signalé cette info dans leur section "astronomie".


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#3 lolo32

lolo32

    Phobosien

  • Zimien
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 885 Messages :
  • Gender:Male

Posté 06 février 2013 - 12:47

je suis d'accord avec toi^^ l'info la vraie est morte :bahkoi:

 

mais parfois une petit info peut réveillez se monde endormir qui s'est?  :siffle:


MSI MPOWER MAX + I5 4670 K + CORSAIR HYDRO H75 + 16 GO CRUCIAL ELITE + Asus GTX 660 TI O/C + SSD INTEL + 2 TO + 1TO  WIN 8.1 64 BIT  +COMODO SECURITY  + DUAL BOOT LINUX VOYAGER 64 BIT + COMODO SECURITY

 

Tablette : Asus transformeurTF300 (10.1 pouce )  -- Ainol Novo7 cristal 2 (7 pouce) - Pipo max pro M1 - M9 -- M6  (10.1-9.7-9.7 pouce)

 

 


#4 noisette

noisette

    Webmarster

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 826 Messages :
  • Gender:Male

Posté 09 février 2013 - 09:00

Puisqu'on en est à discuter de la légèreté des parutions scientifiques parfois, outre les effets d'annonce, il y a aussi les erreurs, tout simplement les erreurs.

 

Exemple, dans pourlascience.fr ce matin:

 

Le proton, constituant du noyau atomique, est l'une des particules les
plus communes dans l’Univers. Il pose cependant un casse-tête aux
physiciens : quelle est sa taille ? Plusieurs expériences ont mesuré un
rayon d’environ 0,88 femtomètre (un femtomètre est égal à 10-15 mètre).
Mais Randolf Pohl, de l’Institut Max Planck d’optique quantique à
Garching, en Allemagne, et ses collègues de la collaboration
internationale à laquelle participe le Laboratoire Kastler Brossel (ENS
Paris/UPMC/CNRS) ont mesuré en 2010 dans leur expérience un rayon de
0,84 femtomètre. C'est cette valeur que confirme aujourd’hui l'analyse
de données supplémentaires. Mais d’où provient cette différence de
quatre pour cent entre les résultats, incertitude importante qui
constitue un obstacle pour certains calculs théoriques ? Différentes
pistes sont à l’étude.

 

4% ...

 

dans un article qui se veut de la vulgarisation scientifique ...

 

ça fait pitié,

 

mais comme personne n'est à l'abri d'une telle erreur, surtout quand il n'y a pas de relecture ... on se dit, je vais les prévenir ... et il faut s'inscrire, avoir un compte, juste pour leur dire qu'ils ont commis une boulette.

 

Bah, gardez la boulette les gars. :byebye:

 

 

 

Cela me rappelle aussi A.Moatti qui, outre se poser des questions débiles, y répond en utilisant le W comme unité d'énergie,

qui refuse ses torts quand on les lui signale,

puis veut se cacher derrière une autre erreur grossière (confusion entre valeur instantanée et valeur moyenne, pour faire simple)

 

et qui met en avant son passé à polytechnique et aux mines ... http://www.maths-et-...l#anchorComment

 

Ceci dit, c'est vrai que je prend là un exemple caricatural, proche de ce que l'on peut faire de pire, très proche du niveau de Allègre.

 

 

 

Le point commun de tout cela: l'éthique.

 

C'est sans doute un enseignement qui manque à ces ptites têtes pensantes, tout au moins à ceux qui par ailleurs manquent d'éducation morale (même à 50 ans ou plus).

 

 

 

Les journalistes peuvent sans scrupules suivre la voie de leurs mentors.



#5 noisette

noisette

    Webmarster

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 826 Messages :
  • Gender:Male

Posté 09 mars 2013 - 08:41

Le titre: C'est bien le boson de Higgs !

 

...

 

Le contenu:

 

Une analyse plus approfondie est cependant encore nécessaire avant que les physiciens puissent l'identifier définitivement comme tel, a indiqué l'Organisation européenne pour la recherche nucléaire (CERN) dans un communiqué.

 

"Tant que nous n’aurons pas déterminé avec certitude le spin de la particule, on continuera de parler d’une particule de type Higgs", a expliqué Sergio Bertolucci, directeur de la recherche du CERN. "Nous ne pourrons la qualifier de Higgs que lorsque nous saurons qu’elle a un spin nul", a-t-il poursuivi.

 

....

 

http://sciencesetave...n-de-higgs.html

 

Voilà, science et avenir s'y met aussi, de la merde en barre,

 

et il faudrait s'inscrire pour leur signaler que leur niouze c'est de la bouse.

 

 

Dépitant.



#6 Neuromancien

Neuromancien

    Octozimien

  • Modérateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 809 Messages :
  • Gender:Male
  • Location:Moselle

Posté 01 avril 2013 - 11:23

Salut!

 

Comme j'ai choisi à dessein un titre fourre-tout, voici le dernier truc qui m'a fait bondir suite à cette actualité: http://www.leparisie...013-2685199.php

-Il a donc cinq malheureux gamins décédés dans des circonstances horribles

-Il y a donc un père alcoolisé et même fortement précisent certaines radio. Ce mec qui n'avait pas vu ses enfants depuis trois mois profite de leur visite pour se bourrer la gueule.

-Il est vivant et son état n'inspire pas d’inquiétude.

Cherchez l'erreur.

Mais il y a plus:

 

Une ministre profite de ce drame et d'un autre pour promouvoir l'utilisation des détecteurs de fumées.

 

Ces drames auraient pu être évités si:

-Un lâche n'avait pas bu.

-Les conditions d'accès au logement pour les plus pauvres étaient plus faciles.


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#7 Neuromancien

Neuromancien

    Octozimien

  • Modérateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 809 Messages :
  • Gender:Male
  • Location:Moselle

Posté 06 avril 2013 - 17:40

Ces drames auraient pu être évités si:

../..

-Les conditions d'accès au logement pour les plus pauvres étaient plus faciles.

 

Voilà quelqu'un avec qui je partage cet avis: http://lehollandaisv...r-indispensable

J'en profite d'ailleurs pour signaler que le Hollandais volant (Timo) a ouvert un blog de vulgarisation scientifique: http://couleur-science.eu/

Un exemple de ce qu'il publie: http://lehollandaisv...hp?tag=sciences


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#8 noisette

noisette

    Webmarster

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 826 Messages :
  • Gender:Male

Posté 07 avril 2013 - 10:28

Merci de ton petit coup de pouce au destin,

 

je savais qu'il fallait que j'aille voir ce site du Hollandais volant, depuis un moment, et là j'y suis allé.

 

 

Ben chui pas déçu ! :yes:



#9 Neuromancien

Neuromancien

    Octozimien

  • Modérateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 809 Messages :
  • Gender:Male
  • Location:Moselle

Posté 19 avril 2013 - 21:10

:-(

https://twitter.com/...4619776/photo/1

 

Via http://root.suumitsu.eu/links/?w31sqw

 


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#10 noisette

noisette

    Webmarster

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 826 Messages :
  • Gender:Male

Posté 20 avril 2013 - 07:50

En même temps, il y a du vrai la-dedans, et encore une fois, chez les uns comme chez les autres, les extrémistes religieux ne sont pas loin.

 

Vous voulez sauver votre âme ? Sacrifiez votre corps, ou celui des autres...

 

horribles religions ...

 

 

pour en revenir à l'image, je doute qu'elle change quoi que ce soit aux usa, mais c'est typiquement ce que les américains refusent de voir, le chaos semé au proche orient, les gens qui souffrent, les femmes et les enfants ...



#11 EboO

EboO

    le lavaboO ^^'

  • Modérateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 565 Messages :
  • Gender:Male

Posté 20 avril 2013 - 09:30

La science ayant progressé très vite dernièrement (Axel Kahn, généticien émérite et membre du CCNE disait fort à propos que "la science avance plus vite que l'humanité") il se pose certaines questions métaphysiques qui font inévitablement entrer en jeu la religion ne serait-ce que par son aspect philosophique.
Du coup une étude récente a retrouvé une certaine présence de la religion dans les questions actuelles, présence qui était plus relative ces dernières années. D'ici que l'on fasse le chemin à l'envers et qu'on retrouve les Croisades version 21ème siècle...

"Il ne faut pas compter sur ceux qui créent les problèmes pour les résoudre". Albert Einstein
"La nature ne fait rien en vain, et le plus est vain quand le moins suffit". Isaac Newton


#12 Tchim

Tchim

    A vos souhaits !

  • Administrateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 279 Messages :
  • Gender:Male
  • Location:Valles Marineris.

Posté 20 avril 2013 - 09:46

Photo très parlante en effet...

 

Pour ce qui est des croisades, depuis 1865 il-y-a ces tarés :

Klan-in-gainesville.jpg

 


Que la paix vous accompagne !


#13 Neuromancien

Neuromancien

    Octozimien

  • Modérateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 809 Messages :
  • Gender:Male
  • Location:Moselle

Posté 20 avril 2013 - 10:05

il se pose certaines questions métaphysiques qui font inévitablement entrer en jeu la religion ne serait-ce que par son aspect philosophique.

 

Pourquoi faire rentrer des croyances sans autre fondement qu'un bouquin  dans le domaine des sciences qui dépendent non pas de croyances mais d'expérimentations, de calculs, de vérifications? Il me semblait que l'épistémologie se chargeait du coté philosophique des sciences.


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#14 EboO

EboO

    le lavaboO ^^'

  • Modérateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 565 Messages :
  • Gender:Male

Posté 20 avril 2013 - 13:20

il se pose certaines questions métaphysiques qui font inévitablement entrer en jeu la religion ne serait-ce que par son aspect philosophique.

Pourquoi faire rentrer des croyances sans autre fondement qu'un bouquin  dans le domaine des sciences qui dépendent non pas de croyances mais d'expérimentations, de calculs, de vérifications? Il me semblait que l'épistémologie se chargeait du coté philosophique des sciences.

Quand on arrive au clonage de l'espèce humaine, à certaines réflexions sur les neuro-sciences et autres réflexions sur le big-bang (je maintiens que la lecture de la formule de Dieu est stupéfiante à bien des égards et qu'on en ressort avec beaucoup de questions) on doit nécessairement se raccrocher à des choses connues et la religion en fait partie. En plus du fait que la religion n'est finalement qu'une forme de philosophie.
Je dis ça en connaissance de cause, je suis profondément athée et pro-science dans les démonstrations de notre monde. Mais je dois admettre, pour le rencontrer fréquemment dans mon activité pro, que quand vient l'heure des questions fondamentales sur l'existence beaucoup de monde se tourne vers la religion (surtout quand la médecine qui se présente volontiers comme une science de pointe peine à donner les réponses à des questions simples voir naïves). Et en ce moment vu l'ambiance mondiale il n'est pas surprenant de voir des dérives religieuses.

"Il ne faut pas compter sur ceux qui créent les problèmes pour les résoudre". Albert Einstein
"La nature ne fait rien en vain, et le plus est vain quand le moins suffit". Isaac Newton


#15 Neuromancien

Neuromancien

    Octozimien

  • Modérateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 809 Messages :
  • Gender:Male
  • Location:Moselle

Posté 20 avril 2013 - 14:36


Quand on arrive au clonage de l'espèce humaine, à certaines réflexions sur les neuro-sciences et autres réflexions sur le big-bang (je maintiens que la lecture de la formule de Dieu est stupéfiante à bien des égards et qu'on en ressort avec beaucoup de questions) on doit nécessairement se raccrocher à des choses connues et la religion en fait partie. En plus du fait que la religion n'est finalement qu'une forme de philosophie.
 

 

Pour moi, quand on arrive au clonage, à certaines réflexions sur les neurosciences et autres réflexions sur le big-bang, on ne se tourne pas vers la religion, mais on se pose des questions sur l'éthique.

La religion n'est pas une forme de philosophie, mais une forme d'avilissement des foules.

 

 

Je dis ça en connaissance de cause, je suis profondément athée et pro-science dans les démonstrations de notre monde. Mais je dois admettre, pour le rencontrer fréquemment dans mon activité pro, que quand vient l'heure des questions fondamentales sur l'existence beaucoup de monde se tourne vers la religion (surtout quand la médecine qui se présente volontiers comme une science de pointe peine à donner les réponses à des questions simples voir naïves). Et en ce moment vu l'ambiance mondiale il n'est pas surprenant de voir des dérives religieuses.

 

 

Je également athée mais aussi anticlérical. Pour moi la religion est une sorte de lavage de cerveau justifiant des massacres (et je ne parle pas seulement de l'islam que l'on met trop souvent à l'index). Je parle des croisades, de l'évangélisation forcée de tribus amérindiennes ou autres, et du comportement actuel d'une certaine nation soutenue par les US qui massacre et parque comme des animaux des êtres humains qui ont le malheur de ne pas être de la même religion. Ils ont la mémoire courte...ont-ils déjà oublié ce que des tarés leur avaient fait subir? Ils reproduisent le même schéma que les nazis.

 

Il me semblait que toutes les religions prônaient l'Amour du prochain et pas seulement l'amour dégueulasse que certains imposent à des enfants???!!!

 

Pour moi, ce qui est un grand mystère ce n'est pas l’existence ou non d'une entité omnipotente et omnisciente, mais bien comment les gens font pour croire qu'un hippie barbu ait pu marcher sur l'eau, changer le vin en eau  (ou le contraire) se faire clouer sur des planches comme un vulgaire papillon et ressusciter. C'est sans doute une application pratique des neurosciences, non? :euhD:

Tiens, un truc très drôle sur la religion: http://reflets.info/...-il-homosexuel/

 

La religion est avant tout l’intolérance, il n'y qu'a voir et écouter le débat actuel en France et comparer à d'autres pays: http://www.leparisie...013-2740351.php

 

Veux-tu des liens sur ce qu'est réellement la religion?

La religion est une insulte à l'intelligence:

 

http://lehollandaisv...=20130404022338

http://bigbrowser.bl...munaute-turque/

http://imgur.com/mvvTueV même chose mais en vidéo: http://www.arretsuri...te.php?id=14544

http://science.slash...-genesis-debate

http://news.slashdot...elligent-design

http://bigbrowser.bl...-les-criminels/

http://french.ruvr.r...2/65914143.html

http://www.numerama....n-probleme.html

Lui est bien taré quand même...→http://science.slash...expulsion-order

http://www.latribune...xes-russes.html

Une vérité: http://i.imgur.com/959eb.jpg

J’arrête là mais j'en ai encore en stock


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#16 EboO

EboO

    le lavaboO ^^'

  • Modérateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 565 Messages :
  • Gender:Male

Posté 20 avril 2013 - 15:43

Je ne suis pas d'accord avec toi à propos de la religion. Je n'ai pas le temps mais je peux te trouver tout autant de liens avec des propos modérés, l'usage qui est fait de la religion est sans fin. On trouvera autant de tarés dans un sens que dans l'autre.
Malheureusement si les religions existent et persistent c'est bien que les gens en ont besoin, le fameux opium du peuple...
Et l'éthique consiste à prendre en compte ce qui paraît acceptable au regard des connaissances, de la société, des courants de pensée, etc... Du coup inévitablement la religion est considérée dès lors qu'elle représente une majorité d'individus.
Qui plus est en bons européens nous sommes centrés sur l'islam et le christianisme, que penser du judaïsme et du bouddhisme par exemple ?
Question intelligence, je vais parler de ce que je connais mais les Séminaristes sont des personnes très intelligentes et avec une grande culture crois moi. J'en ai connu deux les discussions ont été très enrichissantes.
Je prends en charge pas mal de fin de vie et je te garanti que ceux qui partent le plus en paix sont curieusement soit des gens très intelligents et au fait des sciences soit des personnes s'étant tournées vers la religion au moment de l'annonce du pronostic fatal. Pourquoi pas après tout ?

Nous n'avons pas le même regard sur la Religion, je ne cautionne aucune dérive religieuse mais je modère mon propos. Je suis moins tranché que toi sur le bien-fondé de la religion. Pourquoi ne pas parler de manipulation des foules avec les sciences à ce compte-là ? Le geek c'est quoi selon toi ?
Il y a du bon et du mauvais partout, c'est comme ça. L'Homme a constitué les choses à son image.

Ce message a été modifié par EboO - 20 avril 2013 - 15:45 .

"Il ne faut pas compter sur ceux qui créent les problèmes pour les résoudre". Albert Einstein
"La nature ne fait rien en vain, et le plus est vain quand le moins suffit". Isaac Newton


#17 Tchim

Tchim

    A vos souhaits !

  • Administrateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 279 Messages :
  • Gender:Male
  • Location:Valles Marineris.

Posté 22 avril 2013 - 09:06

Je ne vois pas de problème à ce que les gens pratiquent ou croient en leurs religions, si celles-ci n'empiètent pas sur ma vie et ma liberté.


Que la paix vous accompagne !


#18 EboO

EboO

    le lavaboO ^^'

  • Modérateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 565 Messages :
  • Gender:Male

Posté 22 avril 2013 - 20:17

Je ne vois pas de problème à ce que les gens pratiquent ou croient en leurs religions, si celles-ci n'empiètent pas sur ma vie et ma liberté.


Je plussoie.

"Il ne faut pas compter sur ceux qui créent les problèmes pour les résoudre". Albert Einstein
"La nature ne fait rien en vain, et le plus est vain quand le moins suffit". Isaac Newton


#19 Neuromancien

Neuromancien

    Octozimien

  • Modérateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 809 Messages :
  • Gender:Male
  • Location:Moselle

Posté 23 avril 2013 - 06:36

Je suis d'accord avec vous à partir du moment où ces croyances n'influent ni sur moi ni sur l'éducation des enfants. Par exemple, songez que certains états (que ce soit aux USA ou ailleurs) croient dur comme fer qu'une divinité a vraiment créé le monde en sept jours et que C.Darwin, S.J.Gould, R.Dawkins et d'autres sont des blasphémateurs qui doivent être ignorés voire pire... même et surtout  en cours de biologie. Ils croient vraiment que l'homme a commencé avec Adam et Ève.

Il y a certains états où on est torturé ou mis à mort si on est pas croyant. C'est débile.... aussi débile que de croire en zeus, gaia, bélénos ou toutatis. Je précise que certaines divinités ou idoles anciennes sont à l'origine de mots de notre époque: Voir hygie et panacée ou les jumeaux thanatos et hypnos par exemple. Les croyants oublient que les bouquins fondateurs de leur croyances ou endoctrinement ne sont que des allégories au même titre que le fameux "battement d'aile du papillon...." de Lorenz  est une allégorie de la théorie du chaos.

 

Connaissez-vous "l'intelligent design" et son influence malsaine? http://en.wikipedia....ign_in_politics oui, hélas cela ne concerne pas uniquement la sphère privée mais des états influents et puissants.

Bref, c'est  un recul de la connaissance, un retour en arrière vers l'obscurantisme, le moyen âge (vous savez cette période où l'église torturait au nom de dieu).

Pour finir (et ce sera ma dernière contribution sur ce sujet) un petit TedTalk de R.Dawkins: http://www.ted.com/t...nt_atheism.html


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#20 EboO

EboO

    le lavaboO ^^'

  • Modérateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 565 Messages :
  • Gender:Male

Posté 23 avril 2013 - 07:55

Les catholiques font un noyautage très efficace en obstétrique et procèdent à une discrète campagne anti-ivg au détriment du libre choix des patientes, et ça n'est pas acceptable.
S'agissant du lobbying politique fait par les religions on retrouve l'attitude décevante de nos chers politiques, qui ne sont rien finalement mis à part des crevards.
L'enseignement français reste quand même assez neutre, je me rappelle quand même d'un prof à la fac qui prétendait qu'en faisant le génotype de tout le monde on pourrait sûrement remonter aux origines de l'Homme et probablement Adam et Ève. Ca a du le piquer que 900 élèves explosent de rire.

"Il ne faut pas compter sur ceux qui créent les problèmes pour les résoudre". Albert Einstein
"La nature ne fait rien en vain, et le plus est vain quand le moins suffit". Isaac Newton


#21 Tchim

Tchim

    A vos souhaits !

  • Administrateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 279 Messages :
  • Gender:Male
  • Location:Valles Marineris.

Posté 23 avril 2013 - 08:37

Salut,

 

Je me permet de mettre ici la vidéo de Richard Dawkins, car il m'a été impossible de la visionner via le lien donné (peut-être que d'autres personnes ont été aussi embêtés)

 

http://youtu.be/F_PlrLG3vh0

 

Je dois avouer que le discours de cet homme m'a fait réfléchir sur ma position à ce sujet, voici le passage qui m'a particulièrement touché :

 

"Beaucoup d'entre-vous souscrivez probablement à l'opinion polie, selon laquelle nous devrions respecter la religion, mais je suspecte aussi bon nombre de ceux-là, de secrètement mépriser la religion autant que moi.

Cessons tous d'être diablement respectueux."

 

Je suis sûr que je me serai reconnu si j'avais été présent dans cette salle et je suis conscient que je peux vous paraître opportuniste ou influençable sur ce coup, mais c'est comme ça, j’essaye de rester ouvert et je peux changer d'avis si je pense qu'une personne se rapproche plus de la vérité que moi grâce à des arguments qui "tiennent la route" et monsieur Dawkins en a...

 

Merci Neuro ;)


Que la paix vous accompagne !


#22 Txon

Txon

    AïoligaToR

  • Administrateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 842 Messages :
  • Gender:Male

Posté 25 avril 2013 - 09:06

Salut !

Réponse aux commentaires effectués sur la religion en général.

 

J'ai été totalement athée et anticlérical surtout dans ma jeunesse. Depuis, j'ai rencontré des gens étonnants, surtout des jésuites, tolérants envers les us et coutumes locales et ardents défenseurs des pauvres en Amérique Latine, le plus souvent des indigènes ou des métis. Ça ne m'a pas converti mais a suscité mon respect.

 

Ce qui suit ne doit pas être considéré comme une apologie du christianisme et une stigmatisation de l'islam. J'essaie seulement d'apporter quelques éclaircissements.

 

[a] Évangélisation forcée des Amérindiens.

C'est à la fois vrai et de l'histoire ancienne, du XVIème au XVIIIème siècle.

Le clergé ''latino'' lui-même qui a pris la défense des indiens d'Amérique latine. Ce n'est pas récent. Ça a commencé dès le XVIème siècle du début de la colonisation, avec Antonio de Montesinos puis Bartolomé de las Casas, sans grand succès, il faut bien l'avouer. Il y eut aussi des œuvres littéraires destinées à conserver la mémoire des traditions andines, celles de Inca Garcilaso de la Vega (Gómez Suárez de Figueroa) en particulier.

Plus tard, au XVIIème siècle, vers 1615, la chronique ''El primer nueva corónica y buen gobierno'' de Felipe Guaman Poma de Ayala, comportait une plaidoirie en faveur des autochtones. Depuis il y a toujours eu des prêtres et même des évêques catholiques pour les défendre et certains y ont laissé leur vie. Un épisode a été romancé dans le film ''Mission''.

Il me paraît important de mentionner la période d'indépendance d'une grande partie de l'Amérique Latine, avec Simón Bolívar, qui a promu la justice sociale, la liberté et l'égalité des droits, notamment pour les amérindiens et les métis, et donné naissance au ''bolivarisme'' .

Ce n'est qu'il y a un demi siècle environ que s'est développé la ''théologie de la libération'' avec, entre autres, Hugo Hassmann pour le Brésil. Celle-ci est bien plus d'inspiration marxiste que les premiers soutiens aux amérindiens. Le résultat en est que le clergé catholique, en grande majorité, a soutenu ouvertement et souvent avec succès les candidats ''révolutionnaires'' et/ou de ''gauche'' dans de nombreux pays : Brésil, Vénézuela, Pérou, Équateur, Nicaragua … La révolution bolivarienne est maintenant en marche même s'il y a des ratées, au Paraguay par exemple.

Certes, tout n'est pas parfait. Les amérindiens demeurent encore plus pauvres que la moyenne et leur extermination continue à certains endroits. Il n'y a pas longtemps la police et l'armée appuyaient le massacre d'indigènes au Chiapas sous prétexte que certains étaient zapatistes. La grande majorité cependant n'avaient rien à voir avec le moindre esprit révolutionnaire. Des amérindiens Yanomani sont également exterminés par des ''garimpeiros'' brésiliens dans la forêt amazonienne, même en territoire vénézuelien, et ceci dans l'indifférence européenne.

Le nouveau pape n'est-il pas un évêque argentin défenseur actif des pauvres ? Pour le discréditer, les médias ont essayé de trouver une quelconque collaboration avec le régime des colonels en Argentine. A défaut, ils ont dénoncé son attitude ''neutre''. Pour déconsidérer les chrétiens, ces mêmes médias ne cessent de mettre en avant les pédophiles comme s'ils étaient vraiment représentatifs de leur communauté. Que se passerait-il s'il était insisté de la même manière pour les dévots d'autres religions ?

 

[b] Islam ''trop souvent mis à l'index''.

Actuellement, les faits reprochés au monde islamique ne sont pas des moins graves : intolérance, viols d'infidèles à leur religion, mutilations, lapidations, attentats à la bombe visant des innocents, assassinats et tueries en tous genres. Je sais que les français ont la mémoire courte, mais tout de même … C'est du passé récent, du présent et sans doute du futur proche.

Les médias quasiment unanimes s'empressent de dire que ces exactions barbares et souvent meurtrières ne sont pas dues à des gens des communautés musulmanes, mais à des ''terroristes'' ou des ''fous''. En dirait-on autant s'il s'agissait d'autres religions ?

L'islam serait prétendument une religion pacifique. Y croire serait faire fi de ses pratiques actuelles dans le monde entier et ignorer sciemment ses textes : versets du Coran, ''fiqhs'' etc. Qu'en est-il du ''jihad'' (exercer une contrainte y compris par la force armée) et de la ''chari'a'' qui permet encore au XXIème siècle la flagellation, la mutilation et la lapidation ?

 

Le Jihad dans le Qor'an (extraits).

Coran > Sourate An-Nisâ'> Verset 76

Les croyants combattent dans le sentier d' Allah, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tâghoût. Eh bien, combattez les alliés du Diable, car la ruse du Diable est, certes, faible.

Coran > Sourate An-Nisâ'> Verset 95

Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d' excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense.

L'islam contemporain me semble, dans le meilleur des cas, rétrograde et obscurantiste. Il est trop souvent intolérant et même d'une extrême violence, comparable au christianisme des pires moments de l'inquisition et de la conquête des Amériques il y a des siècles et des siècles.

Certes, tous les musulmans ne sont pas plus des criminels que la grande majorité des citoyens de ce monde et quelques uns dénoncent même les exactions et meurtres à répétition de leurs coreligionnaires.

Cependant, tout est à craindre surtout quand la radicalisation s'amplifie ''démocratiquement'' comme c'est le cas en Égypte, en Lybie, peut-être bien en Tunisie et bientôt ailleurs. Qu'en est-il des pays où le massacre de chrétiens n'est même plus réprimé comme au Nigéria, au Soudan et maintenant en Syrie (par certains groupes de l'opposition au dictateur encore en place).

Curieusement, depuis des mois, les médias français ne citent que très rarement le nombre de femmes et d'enfants chrétiens, juifs ou agnostiques assassinés dans ces pays. Parfois ils n'en informent même pas et d'autres fois il est fait mention de ''personnes'' tuées.

Pour rappel : ''11-M … In memoriam''. Beaucoup des musulmans impliqués dans les attentats de Madrid étaient réputés être des immigrés parfaitement intégrés dans la société espagnole. Ne me demandez pas d'oublier !

 

Ce qui précède ne doit pas être considéré comme une apologie du christianisme et une stigmatisation de l'islam. J'essaie seulement d'informer un peu plus complètement.

 

 

En fait, comme Karl Marx, je pense que "La religion est l'opium du peuple''.

 

"La religion est le soupir de la créature opprimée, la chaleur d’un monde sans cœur, comme elle est l’esprit de conditions sociales d’où l’esprit est exclu. Elle est l’opium du peuple.
Abolir la religion en tant que bonheur illusoire du peuple, c’est exiger son bonheur réel. Exiger qu’il renonce aux illusions sur sa situation c’est exiger qu’il renonce à une situation qui a besoin d’illusion. La critique de la religion est donc en germe la critique de cette vallée de larmes dont la religion est l’auréole.''

Ici, il n'est pas mentionné le besoin de presque tous les humains de se ''socialiser'', de ''partager'' des objectifs, de se sentir plus forts au sein d'une communauté.

A défaut de religion, les associations de toutes natures et les partis politiques sont là pour les y aider (ou parfois les contraindre).

 

Question posée à tous …

Un parti politique est-il autre chose qu'une forme de religion sans les dieux ?

 

@+


"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety."(Benjamin Franklin)


#23 noisette

noisette

    Webmarster

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 826 Messages :
  • Gender:Male

Posté 25 avril 2013 - 11:56

Merci de ton historique,pour une partie du monde en particulier, que je connais très peu, pour ne pas dire pas du tout: l'Amérique centrale et du Sud.

 

Je serai moins catégorique que toi concernant les musulmans dans leur généralité - je n'ai pas dit globalité, ni même globalité Française - qui à mon sens doivent se sentir très en décalage avec l'islam intégriste que tu décris, bien réel, et bien vivant. Cela doit être pour eux une source de souffrance et d'incompréhension. Et de honte, injuste et irrationnelle, mais pourtant présente.

 

Et en ce qui concerne les musulmans Français, ce sont ceux qui dénoncent le mieux et le plus clairement les intégristes de leur religion: on ne peut en dire autant de nos concitoyens catholiques ou juifs.

 

 



#24 noisette

noisette

    Webmarster

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 826 Messages :
  • Gender:Male

Posté 25 avril 2013 - 14:45

Et puis il y a la religion dominante, le capitalisme, qui présente un danger incommensurable, défendu par de sacrés intégristes dans leur genre, qui ne se cachent pas, au contraire (cf décomplexion) ...



#25 EboO

EboO

    le lavaboO ^^'

  • Modérateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 565 Messages :
  • Gender:Male

Posté 25 avril 2013 - 19:27

J'ai un couple d'amis qui sont tunisiens, très cultivés. Ils condamnent les événements passés et actuels en Tunisie, parlant même de ne plus y retourner. Ils dénoncent une déviation religieuse préoccupante de la vie politique et craignent un rattrapage de la situation actuelle par des groupes extrémistes. Quand même eux sont préoccupés je ne sais pas quoi en penser...

Petite anecdote qui ne manque pas de sel je trouve : leurs enfants sont dans une école privée de confession catholique :D

Ce message a été modifié par EboO - 25 avril 2013 - 19:27 .

"Il ne faut pas compter sur ceux qui créent les problèmes pour les résoudre". Albert Einstein
"La nature ne fait rien en vain, et le plus est vain quand le moins suffit". Isaac Newton


#26 Neuromancien

Neuromancien

    Octozimien

  • Modérateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 809 Messages :
  • Gender:Male
  • Location:Moselle

Posté 25 avril 2013 - 19:37

Ma première réaction au post de TXON: Put..n! Quelle culture!!! J'ai déjà rencontré des gens très cultivés tout en étant que des super techniciens (en particulier les ingénieurs de chez Philips et de Thomson et un de chez Nokia spécialiste du circuit de chrominance) et je peux te dire que tu les vaux largement!

Respect. :chinois: :bravo:


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#27 Txon

Txon

    AïoligaToR

  • Administrateur
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 842 Messages :
  • Gender:Male

Posté 27 avril 2013 - 01:45

@ Neuromancien ...

« La culture, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale. » (Jean Delacour)

Quand je me compare à quelqu'un de vraiment cultivé, j'ai l'impression d'être une sorte de primate quand ce n'est pas un ''AïoligaToR''. La véritable culture comme la culture à l'encontre des idées reçues se trouve bien davantage dans les liens que je fournis. Vive Internet !

 

 

@ noisette ...

 

Amérique Latine.

Je m'y suis intéressé car je suis hispanophone et que j'arrive à comprendre le portugais. J'ai eu l'occasion d'y voyager à maintes reprises et même d'y vivre avec plaisir de nombreuses années. Mes connaissances sont cependant très, très loin d'être suffisantes. Faute de pouvoir y retourner, je me renseigne grâce à Internet. Force nous est de constater que l'histoire, même assez ancienne, explique relativement bien le présent.

 

Catholicisme et pédophilie.

Ces ''affaires'' ont été largement commentées par les médias, avec débats et reportages compassés ou larmoyants à la clé. En aurait-on fait autant si un imam musulman était en cause ?

Les ''cathos'' étaient d'autant plus embarrassés qu'ils n'y étaient absolument pas préparés. C'est avec du retard sur les premiers cas signalés qu'ils se sont manifestés.

Pédophilie: la presse catho entre discrétion et dénonciation (L'Express - avril 2010)

Le Vatican dévoile son guide de dénonciation des prêtres pédophiles (20 minutes - avril 2010)

Pédophilie/église: appel à dénonciation (AFP - septembre 2011)

 

Islam.

La France pense toujours être un ''pays à part''. Nos médias hexagonaux y aident en promouvant les ''bien pensants'' du coin pour ''guider'' nos opinions dans le sens de la ''pensée unique et bienséante'' avec un manque ''raisonné'' d'impartialité. La notion de vision mondiale et objective leur échappe complètement. Cependant, les français ne représentent qu'environ 1 % de la population mondiale. C'est peu pour faire de l'isolationnisme idéologique.

Je répète : « L'islam contemporain me semble, dans le meilleur des cas, rétrograde et obscurantiste. ». C’est peut-être bien la religion la moins adaptée à un monde tolérant et pacifique dans lequel l’égalité des hommes et des femmes serait respectée.

 

Juifs (judaïsme)

Je ne connais vraiment pas bien cette communauté. Le peu que j’en sais est que l’antisémitisme a la peau dure. En France encore plus qu’ailleurs dans des pays réputés civilisés, il serait même en augmentation. A lire : Racisme et antisémitisme : la méfiance et le rejet progressent en France (RTL).

Par ailleurs, je me suis laissé dire que dans les traditions judaïques la transmission de la foi, des fêtes et des règles morales est réservée aux femmes, aux mères en particulier.

J'habite maintenant dans un recoin de ce monde où il ne doit pas y avoir beaucoup de juifs car on n'entend jamais parler d'eux. Il y en a certainement à Toulouse. De l'autre côté de la frontière, c'est pareil, s'il y a des juifs, ils sont tellement fondus dans la masse qu'ils passent inaperçus.

 

Question posée à tous …

Un parti politique est-il autre chose qu'une forme de religion sans les dieux ?

 

@+


"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety."(Benjamin Franklin)


#28 noisette

noisette

    Webmarster

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 826 Messages :
  • Gender:Male

Posté 27 avril 2013 - 08:01

L'antisémistisme est une horreur,

 

l'anti-anti-sionisme l'est tout autant.

 

Les juifs de France sont pour certains, pour beaucoup, aveugles devant les actes d'Israël, aveugles par décision, quand ce n'est collaboration.

 

 

Ce chantage est juste ignoble, et c'est à mon avis, ce qui explique la montée de l'antisémistisme en France:

  • Israël qui se montre un pays ignoble, fascisant,
  • des juifs français qui ne prennent pas de distance, au contraire.
  • l'impossibilité d'y redire quoi que ce soit sans essuyer les insultes d'usage.

Ils ne subissent aucune pression, ce sont des décisions et actes purement volontaires, ils en sont coupables.

 

La situation en Israël elle-même a de quoi inquiéter, en tout cas de quoi révolter, ce n'est pas simple pour un juif d'Israël de prendre de la distance sur le pouvoir et sur ces concitoyens qui maintiennent l'apartheid, en attendant de pouvoir passer, pour certains qui ne se cachent pas, à une extermination.

 

Pas simple, même pour les directeurs de services secrets: http://infomars.fr/f...?showtopic=4995

 

 

 

 

 

Pour ce qui est des musulmans, et sans avoir la prétention d'avoir pu vérifier partout sur place, je sais qu'il n'y a pas qu'en France que l'Islam peut être dit "modéré", "tolérant", ce qui au passage est généreusement attribué parfois, et ce qui met au passage en relief qu'il ne l'est pas sinon. Je sais aussi qu'il n'est pas toujours simple, sur place, d'exprimer des idées contraires au pouvoir, toujours religieux, souvent despotique, comme j'ai pu le constater au Maroc - et comme on peut parfois le constater en France quand les gens sont en communauté, avec le regard de celle-ci sur les épaules. La jeunesse est très perméable à ça.

 

 

 

 

 

Les cathos et apparentés, l'axe du mal, le créationnisme ... les ventes d'armes, les mines, l'uranium appauvri, les coups tordus et coups d'état, on peut tout de même voir que le nombre de morts imposés par une religion est nettement à l'avantage des cathos et apparentés, assassins d'or depuis des décennies, mais dont la modestie - toute chrétienne - empêche leurs membres de se mettre en évidence.

 

A mon sens, focaliser sur la pédophilie quand on parle des cathos, c'est un peu comme quand on le fait à propos d'internet: c'est certes gravissime mais détourné.

 

 

 

 


J'ai été totalement athée et anticlérical surtout dans ma jeunesse. Depuis, j'ai rencontré des gens étonnants

[...]

Ça ne m'a pas converti mais a suscité mon respect.

 

Sans doute comme toi, je me sens proche ou pas des gens indépendamment de leur choix religieux, on trouve des gens admirables, respectables, ou des gens lamentables et détestables dans tous les camps, tous les milieux.

Tous les pays, et toutes les religions.

 

Celui d'ailleurs qui nie cette évidence n'est pas loin de la démence fanatique.



#29 noisette

noisette

    Webmarster

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 826 Messages :
  • Gender:Male

Posté 27 avril 2013 - 09:09

Pour en revenir aux partis politiques, je dirais: non.
 
Il y a bien sûr des choses qui résonnent, qui se ressemblent,
 
mais pour contredire l'affirmation, je vois au moins deux arguments:
 
le premier, c'est ce qui concerne la structure, l'organisation, la forme, qui à mon sens est un trait humain, même si plus ou moins partagé, que l'on retrouve en entreprise, en sport, dans la culture, la sous-culture, l'enseignement, l'armée, les hôpitaux, les administrations, ...
 
le second, ce sont les questions qui sont abordées.
 
Sur ce second point, c'est sûr qu'il faut relativiser, et pourtant, ça me semble le plus important.
 
Sur un exemple: la question de l'origine n'est pas abordée par les partis politiques. Elle est en revanche abordée par les religions. Ce qu'il faut relativiser, c'est l'honnêteté avec laquelle est abordée la question de l'origine par les religieux, et les croyants, dans la mesure où les réponses peuvent être apportées non sans arrière-pensée politique, par exemple.



#30 noisette

noisette

    Webmarster

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 826 Messages :
  • Gender:Male

Posté 27 avril 2013 - 09:16

Il y a tout de même un point intéressant et complexe encore, c'est celui du pouvoir. Pouvoir incarné, je veux dire.

 

Avoir de l'ambition, vouloir le pouvoir, vouloir être élu, être l'élu, ce n'est pas anodin comme démarche,

 

et paradoxal dans le cadre d'un pouvoir qui se veut égalitaire.

 

J'ai souvent l'occasion de dire qu'à mes yeux, la seule façon de s'en sortir avec l'organisation en parti, c'est de bannir du pouvoir tous ceux qui voudraient y accéder. Voyez le paradoxe.

 

 

Ne votez jamais pour moi ! :dd:





0 utilisateur(s) en train de lire ce sujet

0 membre(s), 0 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)