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La médecine, son éthique, ses dérives et les sites spécialisés

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154 replies to this topic

#61 EboO

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Posté 24 septembre 2017 - 06:42

Je partage complètement ta dernière phrase et il aurait été bien avisé de le garder en tête au moment de sa communication.

"Il ne faut pas compter sur ceux qui créent les problèmes pour les résoudre". Albert Einstein
"La nature ne fait rien en vain, et le plus est vain quand le moins suffit". Isaac Newton


#62 noisette

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Posté 24 septembre 2017 - 07:27

Autant je ne suis pas en accord du tout avec les reproches de Neuro concernant le corps médical en général,

 

pour toutes sortes de raisons que j'ai déjà exprimées,

 

 

autant la justice qui épargne les notables, c'est une évidence.

 

Soyez notaire, médecin, avocat, magistrat, et vous serez épargné de subir la justice du peuple,

 

 

 

et moi, personnellement, ça m'irrite au plus haut point, je trouve cela bien plus grave et révélateur que des erreurs médicales.

 

 

Car pour le coup, ce ne sont pas des erreurs judiciaires, ce ne sont pas des bavures, c'est juste considéré comme normal, dans l'ordre des choses.

 

 

Si il y en a à qui il faudrait bien frotter les oreilles, ce ne sont pas les médecins, les soignants, mais les juges.



#63 Neuromancien

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Posté 02 octobre 2017 - 17:48

Ce matin, Une émission était consacrée aux maltraitances gynécologiques et obstétriques.

Face à une journaliste auteure d'un bouquin assez documenté, semble t-il, il y avait deux invités tous les deux gynécologue obstétricien.

Savez-vous quel système de défense ont adopté les deux soi-disant soignants ?

Le déni total.

L'un des deux a d'ailleurs refusé de parler de violences mais de soins !

Minable.

J'ai eu envie de téléphoner (l'émission est ouverte aux interventions des auditeurs), mais j'étais au boulot.

 

Les seules personnes que j'ai vu adopter ce système de défense sont les délinquants (j'ai un pote de l'école primaire qui est dans ce cas, il m'a toujours dit : Même pris la main dans le sac, je dis que ce n'est pas moi).


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#64 EboO

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Posté 02 octobre 2017 - 19:26

Et pourtant le phénomène prend de lampleur. Ils ont un problème de communication, ça va leur retomber dessus et après on entendra que la confiance à légard des professionnels de santé setiole :(

"Il ne faut pas compter sur ceux qui créent les problèmes pour les résoudre". Albert Einstein
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#65 Neuromancien

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Posté 03 octobre 2017 - 05:38

Ce n'est pas un problème de communication. Il ne veulent pas admettre que leurs méthodes violentes sont mauvaises. Tant qu'ils ne changeront pas de méthode, il pourront communiquer comme ils veulent, ils seront toujours des brutes en blanc.

Ce qui m'a donné envie de téléphoner, c'est quand la gynécologue a mis en parallèle sa pratique avec celle des urologues et le toucher rectal ou un dentiste qui demande d'ouvrir la bouche à son client. Pour elle c'est la même chose. Eh bien non,  ouvrir la bouche et se faire violenter par un doigt  ou un instrument quelconque ce n'est pas la même chose.

Si un jour cela m'arrivait, je pense que ma réponse serait d'une extrême violence.


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#66 EboO

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Posté 03 octobre 2017 - 10:18

Refuser dadmettre quil faut un débat sur la question cest une attitude inadaptée. Et on se trouve dans la situation où limage renvoyée est mauvaise, perte de crédibilité et de confiance, etc...
Cest un problème de communication à la fin, et pas au sens péjoratif.

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#67 Neuromancien

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Posté 03 octobre 2017 - 10:34

Refuser dadmettre quil faut un débat sur la question cest une attitude inadaptée.

 

Refuser d'admettre que les médecins juchés sur leur piédestal ont des choses (violence, discours inadapté, refus de la nouveauté) à revoir dans leur pratique déviante de la médecine est tout aussi inadapté.

Cela me rappelle le combat d'Ignace Semmelweiss contre ses pairs.


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#68 EboO

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Posté 03 octobre 2017 - 10:59

Mais je suis de ton avis : dénier lexistence de ces faits au lieu daccepter de changer c'est stupide. La route va être longue par contre...

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#69 Neuromancien

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Posté 13 octobre 2017 - 10:34

Je n'aime pas C.Askolovitch, mais quelque fois il a un éclair de lucidité quand il parle des médecins :

 

et la crise de l’autorité médicale, alimentée de trop de scandale et d’arrogance… Une seul médecin, le docteur Perronne, affirme que le maladie de Lyme est un scandale. Ses collègues se demandent s’il n’a pas été atteint « du syndrome de la sympathie ? A-t-il succombé à ses malades ?»

La sympathie pour le malade est un syndrome ? Marianne consacre 6 pages enlevées à cette grande révolte des malades… Le Monde raconte le lien des médecins avec les laboratoires, aux confins de la corruption… « En cinq ans, les laboratoires pharmaceutiques ont consacré plus de 600 millions d'euros en rémunérations et cadeaux aux professionnels de santé »

 

 

https://www.francein...13-octobre-2017


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#70 Neuromancien

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Posté 25 octobre 2017 - 05:28

Un truc entendu sur France-Inter : https://www.deuxiemeavis.fr/

En espérant que l'esprit dans lequel est créé ce site ne soit pas dévoyé par les ripoux habituels que sont les médecins. Et que ce second avis soit donné par des vrais médecins et non pas des apprentis (dans le jargon médical on dit "interne")


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#71 EboO

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Posté 25 octobre 2017 - 06:04

295 le second avis, leur discours nest pas clair.
Si leur démarche est honnête ça peut être intéressant pour ceux qui sont exposés à lavis de médecins vieillissants dans des périphériques notamment ou qui ne sont pas à jour sur les recommandations.

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#72 noisette

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Posté 25 octobre 2017 - 06:42

En même temps, il ne faudrait pas faire croire que la médecine, c'est comme les mathématiques.



#73 Neuromancien

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Posté 25 octobre 2017 - 10:49

En même temps, il ne faudrait pas faire croire que la médecine, c'est comme les mathématiques.

 

C'est vrai…Les mathématiques évoluent, elles.


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Posté 25 octobre 2017 - 12:29

En même temps, il ne faudrait pas faire croire que la médecine, c'est comme les mathématiques.


Sans voir le patient je trouve que cest malhonnête, surtout que le deuxième avis est en général préconisé pour des situations avec des conséquences lourdes.

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#75 noisette

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Posté 25 octobre 2017 - 14:30

Ce que je veux dire, c'est qu'on ne peut pas et on ne pourra jamais exiger d'un soignant qu'il ait le bon diagnostic systématiquement, immédiatement, sans erreur et sans délai.

 

Cela n'exclue pas de pouvoir caractériser les fautes médicales, en diagnostic comme en pratique, et de les juger et punir éventuellement.

 

Mais en médecine, tout n'est pas toujours mathématique, et les médecins continueront de faire des erreurs, même les plus sérieux, brillants, bienveillants, soucieux et estimables d'entre eux.

 

 

 

On n'est pas des machines: c'est qu'il ne faut pas que cette grande vérité ne soit utilisée qu'à charge.

 

 

Et d'ailleurs, eux le savent bien, et je pense que c'est une pression terrible, qu'ils assument de leur mieux pour la plupart.

 

 

Encore une fois, cela n'exclue pas de caractériser les fautes, les réelles fautes (même si on trouvera forcément des situations litigieuses, faute ou pas faute, et là encore, il n'y aura pas grand chose à faire pour l'éviter) et d'en venir à les punir.

 

 

Concernant les mauvais traitements, pour moi, on sort de la médecine, on est dans le pénal avec circonstances aggravantes. C'est dire que je n'excuse rien.



#76 EboO

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Posté 25 octobre 2017 - 20:15

Tout à fait daccord.

Il paraît que les professionnels de santé sont des obsessionnels, je ne sais pas doù ça sort :transpi:

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#77 Neuromancien

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Posté 07 novembre 2017 - 04:49

Les médecins et l’éthique, cette bonne blague : https://infomars.fr/...c=6412&p=118372


"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants. Nous voyons ainsi davantage et plus loin qu'eux, non parce que notre vue est plus aiguë ou notre taille plus haute, mais parce qu'ils nous portent en l'air et nous élèvent de toute leur hauteur gigantesque." (Bernard de Chartres, XIIe siècle)


#78 Neuromancien

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Posté 17 novembre 2017 - 13:09

Les médecins, en général, sont des porcs et seule l'exception est étonnante. https://www.francein...tes-en-medecine

En revanche, ils sont ENCORE entrain de se plaindre.

 

Cela donne envie de se faire soigner, non ? http://payetablouse.fr/

De plus dans ma ville, les hôpitaux sont des usines à bavures.


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#79 Neuromancien

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Posté 23 novembre 2017 - 07:46

Selon l’association «Le Lien», il y aurait chaque année en France 61.000 morts liés aux erreurs médicales C’est 20 fois plus que les accidents de la route et cela pourrait être la 3ème cause de mortalité dans notre pays.

De plus, je hais cette façon de parler ou d'écrire : Événement indésirable grave pour bavure médicale ou simplement le chirurgien ne s'est pas remis de sa biture de la veille.

 

Le ministère de la Santé, lui, préfère, ne pas se prononcer sur ces estimations : « Il n'existe pas de données sur le sujet », nous rétorque-t-on, tout en reconnaissant que le nombre de 1 153 signalements ne « concorde pas avec les chiffres de l'enquête Eneis ». Cette dernière évaluait, en 2009, le nombre « d'événements indésirables graves » entre 250 000 et 450 000 par an dans les hôpitaux et cliniques françaises.

 

Belle façon de renier les erreurs.

 

Une prise de conscience, certes, mais qui ne semble pas assumée devant les tribunaux selon l'avocat Edouard Bourgin, spécialiste de ces questions. Il dénonce des procédures kafkaïennes, dues à un « déni quasi systématique » des médecins. « Il y a un corporatisme extrêmement puissant. Ils admettent rarement leurs fautes, aidés par certains experts judiciaires »

 

Des porcs sans morale et sans empathie, le seul truc qui compte à leurs yeux c'est le fric et donc la voiture et la gourgandine qu'ils pourront s'offrir avec. Ils se plaignent des budgets de l’hôpital ? Que l'on réduise drastiquement leurs salaires injustifiés.

 

http://www.leparisie...017-7409415.php


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Posté 26 novembre 2017 - 09:30

C'est un article tronqué par un paywall : http://www.lejdd.fr/...nutiles-3503024
 

 

Une enquête de la Fédération hospitalière de France qui révèle un nombre important d'interventions chirurgicales inutiles en France, avec de fortes disparités selon les départements.

 

S'ils n'opèrent pas, ils ne gagnent pas de fric.

 

C’est un secret de polichinelle dans le monde de la santé : certains chirurgiens, du privé mais aussi du public, opèrent beaucoup trop ou beaucoup trop vite

 

 

J'aimerais savoir où se situe mon département dans ce classement et même le nom des pires centres hospitaliers de ma région. C.Bernard de Metz, avec le meurtre de Corentin et son acharnement a minimiser sa responsabilité, étant largement hors compétition.

 

De fortes inégalités de traitement d'un département à l'autre

 

D'après RTL : Les actes médicaux inutiles représenteraient 50 milliards d'euros par an

 

Edit : https://www.lexpress...ce_1963880.html


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Posté 29 novembre 2017 - 19:42

Il y en a qui sont tombés de haut… http://www.leparisie...017-7421427.php

 

Comme quoi l'empathie et les médecins ça fait deux.

 

«Pendant le test, j'ai été appelé en plein dans ma journée de travail pour m'entendre dire que mes résultats d'examen (NDLR : fictifs) n'étaient pas bons, qu'une opération était envisagée. Je suis tombé de haut. Et pourtant, ce type de choses, on le fait, évidemment pas par malveillance. Le résultat est terrible, je ne le ferai plus ainsi. Il faut réfléchir à d'autres moyens. L'empathie fait partie du traitement, pointe Xavier Hébuterne. Mieux connaître les symptômes permet de les gérer plus tôt, d'être plus efficace, y compris dans la prise de rendez-vous», reprend-il.

 

 

Je pense personnellement qu'il faudra plus qu'une application pour les faire changer vraiment.


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Posté 29 novembre 2017 - 20:37

Lexpérience est très intéressante, à reproduire sans modération. Un exemple bête mais qui revient souvent au moment de laccouchement : la sage-femme qui est en train daccompagner ce moment difficile a-t-elle déjà accouché ? Avoir le vécu dune expérience cest tellement différent de la théorie de cette expérience.

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Posté 15 janvier 2018 - 07:38

C'est quand même incroyable : http://www.chu-lyon....talier-lyon-sud

Où est l'aspect scientifique de la médecine ?


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Posté 15 janvier 2018 - 15:26

Tout est bon pour récupérer de lactivité...

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Posté 20 janvier 2018 - 06:30

Je viens de tomber sur un article sur les violences médicales à l'accouchement.  Cet article raconte le calvaire d'une jeune femme (précédemment violée deux fois) victime d'une épisiotomie forcée où le "médecin" (sans doute un élève de Shirō Ishii) utilise impunément l'argument d'autorité et la menace (He said, “I am the expert here… Why can’t I do it? You can go home and do it. You go to Kentucky.”) pour effectuer son acte de torture. Je ne donnerais le lien vers l'article (en) que sur demande et en privé. Il y a en effet la vidéo de l'accouchement et des exactions du médecin tortionnaire


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Posté 23 janvier 2018 - 20:17

Incompétent il se sent néanmoins  intouchable : https://www.francebl...ente-1516701763

 

Sa seule réponse lorsque la patiente-lui demande des comptes après plusieurs jours de souffrance : "Si vous n’êtes pas contente, vous n’avez qu’à saisir ma compagnie d’assurance, je suis très bien assuré".

 

 

De plus, la plupart des médicastres se font acheter par les labos :  https://lesjours.fr/...e-transparence/


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Posté 23 janvier 2018 - 20:54

Un ahuri qui ne mérite qu'une condamnation exemplaire, entre son manque de déontologie et son incompétence.

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#88 Neuromancien

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Posté 23 janvier 2018 - 20:57

Oui, mais le problème c'est que c'est un médecin ; Il est donc intouchable. Pas de garde à vue, pas d'assignation à résidence, rien.


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Posté 24 janvier 2018 - 07:30

Pas besoin de ça, il se présentera au tribunal de toute façon. Il a beau faire l'intéressant il risque gros, d'ailleurs selon la voie de recours choisie par la patiente il est facile de savoir ce qui va se passer : voie ordinale c'est risqué ils vont se serrer les coudes mais ça peut aboutir à une interdiction (temporaire ?) d'exercice, le civil c'est pour une compensation financière et le pénal pour une condamnation plus lourde.
Maintenant il faut aussi se dire que la justice aura un rôle mais l'assureur aussi : s'il prouve qu'il y a une négligence manifeste de sa part voir délibérée ça m'étonnerait qu'ils versent quoi que ce soit.

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Posté 24 janvier 2018 - 13:28

Pas besoin de ça, il se présentera au tribunal de toute façon. Il a beau faire l'intéressant il risque gros, d'ailleurs selon la voie de recours choisie par la patiente il est facile de savoir ce qui va se passer : voie ordinale c'est risqué ils vont se serrer les coudes mais ça peut aboutir à une interdiction (temporaire ?) d'exercice, le civil c'est pour une compensation financière et le pénal pour une condamnation plus lourde.
Maintenant il faut aussi se dire que la justice aura un rôle mais l'assureur aussi : s'il prouve qu'il y a une négligence manifeste de sa part voir délibérée ça m'étonnerait qu'ils versent quoi que ce soit.

 

Pour la garde à vue: Si, il faudrait l'humilier. Pas de chaussures, pas de bijoux (chaine, montre) pas de ceinture et entouré de délinquants et/ou de poivrots.

Pour l'assignation à résidence, cela permettrait d' éviter ça : http://www.republica...operer-au-maroc


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